Re: Nieuczciwy sprzedawca - monitor LCD

** Andrea wrote:

>>> Cytowana przeze mnie ustawa wyraźnie mówi, że jeśli towar spełnia
>>> normy to może zostać dopuszczony do sprzedaży. I deleguje do
>>> odpowiednich norm. Poczytaj sobie dziennik ustaw unijny...
>>> Znajdziesz ISO 13406-2 (dość obszerna ta norma...).

>> Po pierwsze to konsument nie musi znać treści norm ISO - jak sam
>> napisałeś jest ta norma średnio dostępna, poza tym jest to 167 stron
>> techno-bełkotu, którego prawdopodobnie sam sprzedawca nie rozumie i
>> nie jest w stanie zinterpretować. Poza tym ta norma ma już 6 lat i
>> jest dosyć kulawa.

> Jak pisałem gdzie indziej, to prawa karnego też nie musi znać.

To akurat bzdura bez związku, normy ISO i Kodeks Cywilny to jakby inna
sprawa.

> I nie pisz bzdur że norma ISO dot. martwych pikseli jest średnio
> dostępna - 10 sekund googlania

Ty nie musisz googlać za warunkami umowy, sprzedawca ma OBOWIĄZEK Ci je
przedstawić.

(...)

>> Po drugie obowiązkiem sprzedawcy jest wyjaśnić (istnieje
>> domniemanie, że sprzedawca jest profesjonalistą oraz że towar jest
>> wolny od wad skoro jest oferowany jako taki) zasady umowy, ty nie
>> musisz znać tych norm, sprzedawca musi Ci wyjaśnić co i jak. W tym
>> również uprzedzić, że monitor może być wadliwy.

> I co jeszcze? Przecież z normy wynika że bad pixele w pewnej ilości
> nie są wadą.

Ta, no i że marchewka to owoc, czy jak to szło...

>> Po trzecie norma ISO nie reguluje tego co jest sprzeczne z umową czy
>> nie. Sama umowa to reguluje. Jeżeli zawrę ze sprzedawcą umowę iż
>> sprzedaje mi on monitor bez martwych pikseli to ma mi sprzedać
>> monitor bez martwych pikseli i wszystko jedno jakie on normy
>> spełnia.

> Umowa reguluje co jest z nią sprzeczne? Jakaś nowość. Sprzedawca
> sprzedaje ci monitor zgodny z normami.

A ja się go w tym momencie pytam - o jakich normach Pan mówi? I on ma
mi w tym momencie obowiązek wyjaśnić.

> Żaden explicite nie da ci gwarancji, że bad piksele nie wystąpią,
> chyba że sprzedaje panel klasy I.

Buzdura. Ja mogę Ci w tym momencie sprzedać mój panel i gwarantuje Ci,
że w tym momencie jest on bez żadnych martwych pikseli (nie
gwarantuje, że nie wystąpią, ale w momencie zakupu ich nie będzie).

>> Sprzedawcy nie informują klientów o istnieniu takich norm i
>> możliwości wystąpienia wady - i to jest nieuczciwe bo konsument nie
>> ma obowiązku znać norm ISO dotyczących wszystkiego co się da.

> Przy zachowaniu minimalnej staranności możesz sam się zapoznać z
> normą, nikt jej przed tobą nie chowa.

Ale NIE MUSZĘ to jest OBOWIĄZEK SPRZEDAWCY MI TO PRZEDSTAWIĆ, nie mój.
Czego nie rozumiesz?

> A zachowanie minimalnej staranności jest też obowiązkiem kupującego.

Pytanie czy przyswojenie 167 stron techno bełkotu to jest minimalna
staranność. IMHO nie.

> Sprzedawca nie jest urzędem normalizacji - wyobraź sobie, że do jego
> obowiązków będzie należało wyjaśnienie klientowi brzmienia norm CE,
> TUV, TCO99, TCO03, TCO06, ISO, PN a może jeszcze definicji z układu
> SI, żeby wiadomo było co to znaczy że monitor ma 19".

No i właśnie wyobraź sobie, że to należy do jego obowiązków.

(...)

>> To stwarza nieuczciwą sytuację ponieważ gdy np. ja pójdę do sklepu
>> to na wstępie powiem, że chcę monitor BEZ MARTWYCH PIKSELI i jak
>> sprzedawca zacznie wykręcać kota ogonem, że monitor spełnia normę
>> itp. To mu powiem, żeby poszedł na /dev/drzewo i że chcę monitor BEZ
>> MARTWYCH PIKSELI (ew. pójdę do innego sprzedawcy, który mi to
>> zaoferuje skoro ten nie chce).

> Ależ dlatego masz prawo sprawdzić towar przy sprzedawcy czy odpowiada
> twoim oczekiwaniom. Nikt do kupna nie zmusza.

Mam prawo również sprawdzić towar już po zakupie i jeżeli okaże się
niezgodny to mam prawo go reklamować. Nie muszę sprawdzać przy
sprzedawcy towaru, mogę domniemać, że nie jest on wadliwy skoro
sprzedawca mnie o tym nie poinformował.

>> Natomiast jeżeli sprzedawca powie mi, że "OK dostaniesz monitor BEZ
>> MARTWYCH PIKSELI" to w tym momencie zawiera umowę i oferuje mi taki
>> (bez względu na normy).

> Prawda, choć w tym punkcie JESZCZE nie zawiera umowy tylko składa
> ofertę.

Jeżeli przyjmę tę ofertę to będzie to umowa.

-- 
    +                                 '                      .-.     .
                               ,                         *    ) )
  http://kosmosik.net/                     .           .     '-'  . kK