Autor: SergieJ (sergiej_at_gdansk.sprint.pl)
Data: Wed 20 Jan 1999 - 10:09:12 MET
On Wed, 20 Jan 1999 08:16:52 GMT, Kris <kris007_at_free.polbox.pl> wrote:
[ciach]
>
>> bardzo dziwne - z tego, co wiem, to AGP pracuje z podwojna predkoscia PCI
>> (przy AGPx1) i poczworna (przy AGPx2)
>
>Nie myl transferu z taktowaniem.
polecam lekturke instrukcji do plyty
AGPx1 - 66MHz
AGPx2 - 133MHz
>
>> wiec przy 83MHz podstawowej czestotliwosci na plycie, na PCI jest 83/3
>
>Nie PCI = PCB/2 do 100MHz. Powyżej jest PCB/2. NiektŐre płyty przy 133 mają
>/3 a inne /4.
tez tak kiedys myslalem
ale okazalo sie, ze jednak tak nie jest
mam plyte FIC 503+ i na niej (nie w ksiazeczce do plyty, ale
bezposrednio na plycie) sa opisane wszystkie czestotliwosci
jest jak wol
do 75MHz wlacznie - dzielnik przez 2
powyzej - przez 3
tak wiec "najszybszymi" czestotliwosciami sa 75MHz - bo daje na PCI
37,5 MHz
oraz 124MHz - bo daje 41,33 MHz
a najwolniejsza jest wlasnie 83MHz
>
>> ja sam mam czestotliwosc plyty 75MHz (ostatnia, ktora daje na PCI
>> polowe, a nie jedna trzecia)
>
>83MHz też przez połowË
>
>> , wiec mam na PCI 37,5MHz, a na AGPx2 150MHz - i musze obnizac taktowanie
>> na savage3d, bo chodzi mi
>> niestabilnie (podejrzewam, ze bierze taktowanie z plyty, wiec te moje
>> 110MHz sa faktycznie duzo wyzsze - co potwierdzily testy na
>> standardowych 66MHz na plycie - 133MHz na AGPx2)
>
>Niestety siË mylisz. Przy 83MHz AGP jest taktowane na ... 83MHz. WiËcej
>możesz uzyskaÖ jedynie na 133MHz bo 88,7MHz. NiektŐre płyty umożliwiają
>ustawienie AGP/PCB 1/1 czyli nawet ponad 100MHz ale to już jest poza
>możliwością wiËkszości kart AGP x2.
dobra, skad te informacje ?
bo ja jeszcze umiem czytac to co mam napisane na plycie
>
>Jak widziałeś wszystkie testy zrobiłem na 75MHz. Czyli taktowanie AGP 75MHz.
>Transfer AGPx2 czyli 150MHz.
>
>> nie wiem, co moglo byc przyczyna braku stabilnosci u ciebie - moze pamieci
>> na plycie byly lekko nadtaktowane ?
>
>Te pamiËci pracują na PCB 133MHz. Przetestowałem dziesiątki kart graficznych.
>Po prostu niektŐre siË nie wyrabiają na 83MHz.
>
>> savage3d glownie pracuje w trybie AGP wiec stabilnosc pamieci ma znaczenie
>> - sam wymienialem moje SDRAMy na PC100
>
>System jest stabilny.
>
>> >systemu Slot 1. Czyli zamiast 416MHz jedynie 375MHz. Na szczËście nie
>> nie powoduje to zmiany predkosci karty - bo AGPx2 ma 133MHz (oczywiscie z
>> uwzglednieniem tego, co powyzsze)
>
>Nie. Po prostu karta wcześniej osiągnËła swŐj maksimum.
>
:))
czyzby karta byla tranzystorem, ktory sie nasyca przy przejsciu
pewnego punktu pracy ? :))
pamieci na karcie sa synchroniczne - nie wyrabialyby sie przy zbyt
wysokim podkreceniu - natomiast poki sie wyrabiaja i scalak nie
przegrzewa, zawsze za wzrostem czestotliwosci bedzie szedl wzrost
predkosci
odpowiedz jest inna - po prostu AGPx2 to 133MHz (+/- pare MHz)
niezaleznie od tego, ile masz na procesorze
>> niestety, nie mam takich fajnych monitorow, zeby pracowaly w 120MHz - nie
>> moge tego sprawdzic, co jest nie tak
>> fachman cos pisal parokrotnie o braku pewnych czestotliwosci w driverach -
>> to moze byc przyczyna
>
>Też tak sądzË.
>
>> >RAM: 128MB PC100
>> masz PC100 - wiec to chyba jednak nie pamieci
>
>Jeszcze raz. To klasyczne zachowanie niektŐrych kart. Ale nie ma siË co
>martwiÖ. Są Savage3D, ktŐre idą na 83MHz (np. A-Open).
>
>> >Drivery: Bazowane na 61307 z S3Tweak i S3Dometer (przerobione przez
>> jako dobry tester powienies zwrocic uwage, ze te drivery daja b. slabe
>> osiagi w OpenGL'u, w stosunku do np. 6.13.05 - jest o tym mowa w
>> wiekszosc serwisow poswieconych savage3d
>
>Bo nareszcie OpenGL zaczął działaÖ (stąd to spowolnienie) :-)
:))
rozumiem, ze to taki zart :))
>
>> niedogodnosc zostala wyeliminowana przez wprowadzenie tzw. triple
>> bufforingu do driverow, jesli wylaczasz vsync, to powinienes wlaczyc
>> triple bufforing (jest w czesci misc w S3 Tweaku) podejrzewam, ze takie
>> potrojne buforowanie jest wlaczane automatycznie w Rivie TNT, poniewaz np.
>> w takiej grze, jak Quake 2 triple buffering nie dziala (ciekawe czemu) i
>> widac tearing zarowno na savage3d jak i
>> na rivie TNT poza tym - wiekszosc nowych gier ma automatycznie stosowany
>> triple buffering: Myth 2 , Shogo
>> triple buffering mozna natomiast wlaczyc w wiekszosci gier: Turok, Incoming
>
>Wszystko sprawdziłem. Triple buffering oczywiście w pierwszym rzËdzie.
wiec jak, robiles testy przy wlaczonym triple bufferingu, wylaczony
vsyncu i miales klopoty w Turoku ? (chyba o nim pisales, tak ?)
>
>> wlasciwie w tym momencie mozna odlozyc do lamusa twoje wyniki testow, bo
>> nie oddaja rzeczywistosci , jesli u ich podloza lezy zalozenie
>> wlaczenia vsyncu, albo tez nalezy dodac do osiagow savage3d te 40%, a do
>> rivy - 10%
>> proponuje ci powtorzyc testy przy wylaczonym vsyncu (ktory robi sie
>> przezytkiem w grach) i wlaczonym triple bufferingu
>
>Jeszcze raz potwierdzam, że wiËkszości nie daje siË oglądaÖ.
tytuly, ktorych sie nie da ?
co oznacza - w wiekszosci ?
>
>> moim zdaniem dlatego, ze maja jakies dodatkowe buforowanie - moze wlasnie
>> trzeci bufor - w przeciwnym razie nie ma mozliwosci, zeby
>> karta graficzna, ktora przelacza ekrany w trakcie wyswietlania, nie
>> powodowala efektow ubocznych na ekranie chyba jest to dosc latwe do
>> zrozumienia ?
>
>Nie ma dla mnie znaczenia dlaczego tak jest. Po prostu liczy siË tylko
>stosunek jakości obrazu do prËdkości.
no wiec czemu ma znaczenie ustawianie takich samych parametrow na
testowanych kartach, jesli nie wiesz, co juz jest wlaczone
"fabrycznie" w driwerach a na co nie masz wplywu ?
w tym momencie zdaje sie byc minusem to, ze S3 pozwolilo na ustawianie
sporej ilosci parametrow w swoich driverach w stosunku do np. Rivy TNT
- nie znalazlem w jej driverach zadnego wlacznika/wylacznika triple
bufferingu - mozliwe, ze jest wlaczony caly czas itp.
>
>> wlasciwie spokojnie wystarczy 24MB - wystarcza to w wiekszosci przypadkow
>> na tekstury
>
>Prawda.
>
>> proponuje ci testy na 6.13.05 jesli chodzi na openGL
>
>Zima.
>
>> >Wyobraźcie sobie jeżdzące po torze ... same koła i cieÓ samochodu. Tło
>> to juz raczej problem samej gierki
>
>Na pewno nie bo na innych kartach chodzi.
to po co wypuszczono patch do rivy TNT do powiedzmy Final Fantasy VII,
jesli na innych kartach chodzi ? - takze na savage3d
wiesz, duzo wesolosci wzbudza we mnie naginanie faktow pod swoja
filozofie
czy pierwszy raz zetknales sie z faktem, ze karty sie jednak roznia ?
dlaczego np. w Shogo musze wylaczyc efekt mgly, bo inaczej na trzeciej
planszy robi sie czarno na ekranie, a na innych kartach mgla jest ?
(a wyraznie jest to napisane w readme do Shogo - na savage3d wylaczyc
mgle - w gierce, nie w driverach)
po prostu pomimo wspolnego API - D3D nie wszystko na wszystkim chodzi
poprawnie - wiec zwykle robi sie testy na wszystkich kartach - pewnie
Acollade olala sprawe
>
>> >Nie mam pojËcia dlaczego przy Crusher 16bit w 800x600 zawieszał mi siË
>> >komputer.
>> proponuje troche zmniejszyc czestotliwosc
>
>Po co? To tylko testy. Nie ma znaczenia, że siË zwieszał.
bo to wskazuje, ze miales zbyt wysoka czestotliwosc, u mnie crusher
sie nie zwiesza
>
>> 1. widzialem obraz na rivie TNT - jest ladniejszy niz na savage3d
>
>Wiem.
>
>> 2. nie widze zadnych efektow, ktore moznaby nazwac "kropkowaniem"
>> czy mozesz wyslac mi jakies screeny z tym efektem ?
>
>MogË.
prosze na priva
>
>> >szybkości wraz z dopracowywaniem sterownikŐw. Świadomie pomijam S3TC
>> >(kompresja sprzËtowa tekstur) bo przecież nie liczy siË to za co płacisz
>> >ale to co za te pieniądze uzyskujesz.
>> a to juz twoje wlasne wnioski
>
>Oczywiście. Mnie nie interesują metody uzyskania prËdkości tylko efekt
>koÓcowy : szybkośÖ i jakośÖ obrazu.
wiec czemu odrzucasz vsync off i triple buffering, jesli chodzi tylko
o szybkosc ?
>
>> prosilbym tylko o ponowne testy z uwzglednieniem moich uwag i na jakims
>> szybszym modelu karty
>
>Po co? Ten test jest dla mojej własnej wiedzy oraz dla tych ktŐrzy
>zastanawiają siË nad zakupem karty. Pewnie jeszcze bËdË testował Savage3D ale
>poczekam za rŐżnicË klas w driverach do niego.
zeby bardziej uwiarygodnic opinie, jakie sie pozniej pisze o samej
kosci, a ktore bazuja na karcie o posledniej jakosci i osiagach
nie wiem, czy jeszcze pamietasz, jak sie mialy osiagi na wczesnych
kopiach Diamonda Monstera w stosunku do oryginalu - malo co chodzilo i
wolniej
>
>>
>
>Pozdrawiam dziËkując za komentarz.
>Kris.
>
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Tue 18 May 2004 - 18:06:38 MET DST