Autor: Vindex (vindex_at_friko.onet.pl)
Data: Sat 26 Sep 1998 - 02:29:10 MET DST
On Fri, 25 Sep 1998 20:20:18 GMT, "Fachman" <fachman_at_friko.onet.pl>
wrote:
<ciach>
>>Widze ze dla Ciebie obiektywizm to tez tyklo slowo na "o".
>I kto to mowi podczas calej naszej wymiany zdan nie powiedziales ani jednego
>cieplego slowa na temat Savage co wiecej twoje opinie o nim tracaly czasami
>o nienawisc.
Nienawisc? Chyba sie lekko zagalopowales. Poprostu nie lubie
niedopracowanego sprzetu. I nie zwyklem sie cieplo wyrazac na temat
takowego. Jesli S3/Hercules wypusci kiedys stabilne drivery to jestem
gotow zmienic zdanie - _jesli_ sie tak stanie
> Ja staralem sie udowodnic ze kazda karta ma wady i bledy a ty
>mnie oskarzasz o nieobiektywizm i o to ze jestem fanem S3 .
Gdzie podales jakies bledy w kartach S3? Jakos umknely mi te Twoje
stwierdzenia. Twierdze ze jestes nieobiektywny bo nie trafiaja do
Ciebie konkretne argumenty - latwiej jest Ci stwierdzic ze karta jest
w wersji beta (mimo ze nie masz na to _zadnych_ dowodow) niz to ze
wersja finalna jest niedopracowana. Niezalezanie od tego czy to wina
hardware'u czy software'u
> Ja po prostu
>niezgadzam sie z twoim podejsciem do S3 i tyle.
To juz naprawde nie moj problem. Ty masz swoja opinie o S3 a ja swoja
> Rok temu mialem Virge`a i
>nie mialem z nim problemow (tzn. mialem ale z driverami dostarczonymi z
>karta z driverami diamonda problemow nie mialem).
Czyli rozumiem ze miales problemy ze sterownikami zrobionymi przez S3?
Nie sadzisz ze cos jest nie tak?
> Aktualnie mam INTELA.
I bardzo dobrze - co nie zmienia faktu ze chcesz sie tego intela
pozbyc na korzysc Savage'a
>> Widze ze
>>stopien dopracowania tych driverow nie trafia do Ciebie - co jakos
>>mnie nie dziwi. Obraz rzeczywistosci to cos czego Ty zupelnie nie
>>zauwazasz
>A jak ty mozesz byc obiektywny skoro jestes do S3 uprzedzony???
Nie jestem uprzedzony do S3 - jestem uprzedzony do nabijania klienta w
butelke. O to toczy sie ta cala dyskusja
> Ja nie mam
>uprzedzen do niczego i staram sie wybierac w danej chwili najlepszy produkt.
To czemu wybierasz Savage'a? Chodzi Ci o najlepszy produkt czy produkt
o najlepszym stosuku ceny do mozliwosci? Ty juz jestes zdecydowany na
Savage'a mimo ze jeszcze nie widziales testow rev.B - czyli nie wiesz
czy ten produkt jest rzeczywiscie najlepszy
>Jezeli chodzi o G200 to jest to chip wyraznie majacy gorsze mozliwosci od
>Savage`a i to jest dla mnie decydujace
Tego nie skomentuje. Poprostu mamy inna ocene mozliwosci
>>Pabst wspomina o bledach w wyswietlaniu obrazu - to ze podal przyklad
>>Quake'a nie oznacza ze gdzie indziej ich nie bylo. Wyraznie to Ty masz
>>problemy z czytaniem
>:) Sprawdzilem jeszcze raz i jest tam tylko wspomnienie o bledach w Quake`u
>a reszta to twoje domniemanie bo nie napisal ze znalazl bledy gdzie indziej.
Owszem - bo ja wiem ze bledy byly rowniez gdzie indziej. Chocby w
podawanym jako przyklad NFS3. Pabst przetestowal tylko kilka aplikacji
wiec trudno powiedziec ze bledy nie wystepuja gdzie indziej
>> Kto jak kto ale fanatyk S3 na temat dopracowania
>>driverow nie powinien sie wypowiadac
>Nastepnie domniemanie. Czy fanatyk S3 podawalby publicznie bledy ktore
>znalazl?
Jakie bledy znalazles? Nie masz Savage'a wiec nie mogles go
przetestowac. A fanatyzm polega wlasnie na tym ze negujesz bledy bo
nie chcesz zeby tak bylo w rzeczywistosci
> Czy kazdy ktory probuje bronic S3 przed niesluszna krytyka jest
>zaraz w twoich oczach fanatykiem?
A skad wiesz ze niesluszna? Nie wiesz nawet jaka byla wersja chipa w
testowanych kartach a od razu zakladasz ze to byla wersja A - IMHO
bezpodstawnie
<ciach>
>>sprawdz sobie ile
>>zajelo NVidii wypuszczenie dopracowanych driverow i przemysl to (hint
>>- przemysl to cos wiecej niz slowo na "p")
>Po pierwsze Nvidia byla nowa w branzy i zaczynala wszystko od poczatku
Mylisz sie kolego - pierwsze chipy NVidii pojawily sie na dlugo przed
VooDoo. I rowniez mialy niedopracowane sterowniki
<ciach>
>> Kup sobie tego Savage'a i ciesz
>>sie ta "stabilnoscia" i "dopracowaniem" driverow - i daj spokoj innym
>Za bardzo sie podniecasz ta dyskusja i znowu mnie obrazasz.
Strasznie obrazalski jestes - zwlaszcza ze sam robisz to samo. Owszem
denerwuje sie bo nie lubie jak robi sie idiote z klienta
> Nie chce sie
>znizac do twojego poziomu ale czasami swierzbi mnie reka.
Nie skomentuje tego bo tym razem ja nie znize sie do Twojego poziomu.
>Jak tylko w Commpolu pojawi sie Beast to go kupie ( o ile kasa bedzie :))
A widzisz - mimo tego ze nie wiesz jak ta karta bedzie sie spisywala w
wersji koncowej to juz jestes zdecydowany na jej zakup ...
>>Rewelacyjna argumentacja - morderca zabil ofiare o godzine za wczesnie
>>wiec jest niewinny ...
>Tak bo to byl brat blizniak mordercy (REV. A) :)
Najpierw musialbys miec na to dowod - a masz tylko wlasne domniemania.
Z gory zakladasz ze rev. B nie bedzie miala takich bledow czyli ze
skoro sa bledy to jest to rev. A. Przy blednej tezie nie
przeprowadzisz poprawnego dowodu
>>Masz jakies podstawy zeby tak twierdzic? Oczywiscie nie masz - to
>>poprostu Twoje prywatne zyczenie - jak narazie dwoch znanych mi
>>klientow firmy Hercules nie jest zadowolonych z jej produktu - i nie
>>ma tu znaczenia czy to wersja A czy B - Herkules (czyli rowniez S3)
>>wypuscil "kiche" do sprzedazy a konsekwencje ponosza klienci
>Nie zastanawialo cie nigdy dlaczego tak latwo do Polski trafiaja szlifowane
>procesory, pamieci, cale partie padnietych dyskow twardych???
Czyli teraz bedziesz mi wmawial ze jestesmy jedynym panstwem na
swiecie w ktorym sa szlifowane procesory, pamieci i padniete twarde
dyski? I znowu zeby udowodnic ze cos jest nie tak z tymi kartam (no bo
jakim cudem mogla by to byc wersja finalna ktora ma byc super)
przeprowadzasz jakies karkolomne sztuczki ...
> Za to wszystko
>oczywiscie winisz producentow tych rzeczy??
Nie ma to zadnego zwiazku z tematem dyskusji. Doszukujesz sie
przekretow tam gdzie ich nie ma mimo tego ze nie masz do tego zadnych
podstaw. To nie ma nic wspolnego z rzeczywistoscia
>>Jasssssne. Czyli mam sie cieszyc ze karta jest niestabilna, generuje
>>kiepski obraz itp. BO ZA MIESIAC, MOZE DWA BEDA _NAPEWNO_ DOBRE
>>DRIVERY. Gdzies juz czytalem taka argumentacje ...
>Niestety musze cie zmartwic u twojego kumpla sprawa jest prawdopodobnie
>przegrana. Rev.A ma bledy hardware`owe i moze sie okazac ze zadne drivery tu
>nie pomoga. Postaram sie zdobyc numery serii i bedziemy mogli dojsc jaka
>wersje chipu ma twoj kumpel. Nie oceniaj wersji finalnej na podstawie wersji
>beta.
I kolejne domniemania. Karty byly dwie a nie jedna. Nie majac dowodow
na to ze chipy sa w wersji A koniecznie sie przy tym upierasz. Mozesz
mi podac chociaz jedna podstawe takiego twierdzenia?
>>>Hercules wypuscil karte niedawno i do tej pory jest nie do kupienia w
>>>oficjalnym dystrybutorze firmie Commpol.
>>
>>Oficjalny dystrybutor w polskim wydaniu to w wiekszosci wypadkow
>>kpina. Jak widac sa dostepne w Polsce skoro mozna je tu kupic
>Skoro mozna je kupic znaczy to tylko tyle ze nie pochodza od oficjalnego
>dystrybutora.
Caly sprzet kupujesz tylko od glownego dystrybutora? Wybacz ale nie
uwierze - kupujesz je w sklepie nie majac _zadnej_ pewnosci ze
pochodza od oficjalnego dystrybutora. Oficjalnego dystrybutora od
innych rozni glownie podpisana umowa. Bezpodstawnie oczerniasz innych
>>Aaaa - teraz probojemy z innej strony ... Towar pochodzi z tego samego
>>zrodla co moj matrox G200 i wieeeele innych kart. Ale oczywiscie tylko
>>w wypadku Herculesa jest niewiadomego pochodzenia. CompUSA rowniez
>>jest "druga reka" i handluje towarem "niewiadomego pochodzenia"?
>Z jakiego zrodla pochodzi ta wasza karta bo strasznie niejasno piszesz?
Zdaje sie ze sie zgubiles. Byly _dwie_ karty. Jedna kupiona w CompUSA
ktore bynajmniej do malych firm nie nalezy a druga zakupiona w Austrii
ale dostepna na terenie Polski. Jesli chcesz o cos oskarzac to
przeczytaj dokladnie material
<ciach>
>>Nie ma najmniejszego znaczenia w jakiej wersji jest chip - jesli sie
>>go wypuszcza na rynek to ma byc dopracowany. A jak widac nie jest. Jak
>>wersja B rowniez bedzie niedopracowana to kazesz czekac na wersje C i
>>tak do konca alfabetu ...
>Kilka miesiecy testow nic nie znaczy? a tak w ogole kolejne domniemanie?
Chyba z Twojej strony bo zadnych dowodow na to ze karty uzywaja chipow
w wersji A nie podales. Kilka miesiecy testow nie ma tutaj zadnego
znaczenia - wersja A rowniez byla przez minimum kilka miesiecy
testowana
>>>>NFS3 - sadzisz ze Ci ludzie maja tyle czasu zeby przetestowac
>>>>wszystkie gry? To ze nie znalazles nic o tego typu bledach nie oznacza
>>>>ze ich nie ma - poprostu nikt ich jeszcze nie zauwazyl. Co do wersji
>
>Tak ale bledy sa w kazdej karcie wiec czemu ta czarna owca ma byc Savage3d
Nigdzie nie twierdze ze _tylko_ Savage ma bledy. Twierdze natomiast ze
karty z Savage'em dostepne na rynku maja tyle bledow ze nie nadaja sie
do powaznego uzytku. Byc moze nalezalo by poczekac troche dluzej i
wypuscic bardziej dopracowany produkt - nie sadzisz?
>>Co to znaczy ze oficjalnie nie byly? To notka prasowa ma jakies
>>znaczenie? A moze CompUSA kradnie chipy z fabryk S3 i sam na nich robi
>>karty? Wbij sobie do glowy - w sklepach kupuje sie produkty finalne. A
>>przynajmniej takie powinny byc dostepne ...
>Na zachodzie w sklepach pojawily sie wersje finalne w tym miesiacu.
Podaj dowod na to ze nie bylo ich pod koniec zeszlego miesiaca - bo
wtedy zostala zakupiona pierwsza z kart. Druga zakupiono w tym
miesiacu - jakies dwa tygodnie temu. Widzisz tu gdzies dowod na to ze
te karty korzystaja z chipow w wersji A?
>>No jasne - te karty same przyfrunely do klientow. Widze ze jestes
>>wszechwiedzacy - to moze wytlumaczysz mi "proroku" skad te karty
>>wziely sie w sklepach skoro Hercules ich nie wypuscil. BTW - CapsLock
>>Ci sie zacina
>Jezeli chodzi o proroctwa to przeciez ty jestes w tym swietny. Cytuje
>"Jezeli chodzi o drivery Matrox zawsze bedzie lepszy" A to chyba tylko
>prorok wie. A poza tym nie bede sie powtarzal.
OK. Pokaz mi choc jedna wersje driverow do kart opartych na s3 ktore
sa lepsze od tych wypuszczonych przez Matrox'a. Pasuje Ci takie
porownanie? A na pytanie oczywiscie nie odpowiedziales - bo i po co
...
>>Od kiedy to wersje przedpremierowe sa dostepne w sklepach dla
>>koncowego uzytkownika? Moze od czasu jak S3 i Hercules wziely sie za
>>Savage'a?
>Jak bys kupil u oficjalnego dystrybutora to bys kupil finalna. Kazde inne
>zrodlo jest z zasady podejrzane.
ROTFL. Juz Ci wyzej napisalem cos o oficjalnych dystrybutorach. Sieci
typu CompUSA kupuja zwykle sprzet _bezposrednio_ od producenta wiec
oficjalny dystrybutor nie ma tu nic do gadania. Argumentujac w ten
sposob potwierdzasz tylko ze brak Ci argumentow
>>Akurat bede mial jedna z pierwszych kart na TNT w Polsce - tyle ze to
>>_jest_ wersja finalna. Innej z zasady nie da sie kupic
>Ciekaw jestem jak to sprawdzisz? Skoro Savage pojawil sie w polskich
>sklepach w wersji beta
Po raz kolejny - udowodnij to albo przestan pisac bzdury
> to masz taka sama szanse na kupienie RIVY w wersji
>beta.
Poniewaz nie masz pojecia na temat pochodzenia tego sprzetu to lepiej
sobie podaruj te bezpodstawne dywagacje
<ciach>
>Virge nie jest produkowany od przeszlo roku. Na pewno produkowany jest Virge
>GX2, co do DX i GX to nie wiem. Millenium 2 posiada tylko zwiekszony RAMDAC
>i podniesiona czestotliwosc pracy pamieci i wlasnie z tego powodu jest
>szybszy.
Bzdura. Modyfikacje Millenium 2 w stosunku do Millenium 1 nie sa
faktycznie duze ale to co napisales dowodzi tylko ze nie masz pojecia
o kartach Matrox'a. Millenium 2 ma dodatkowo poprawiona czesc 3D i
zmieniona architekture
> Wiec tak jak S3 produkuje unfikowane drivery do VIRGE/DX/GX tak
>matrox do Millenium 1/2 (mystique) bo to jeden i ten sam chip.
Brak mi slow. Jesli na chipsetach S3 znasz sie rownie dobrze jak na
tych Matrox'a to rzeczywiscie zaslugujesz na miano "fachman" ...
> A zastanawiam
>sie czy aby na pewno matrox skonczyl ich produkcje?
Ich to znaczy czego? Millenium 1 i Mystique 170 nie sa juz produkowane
od roku (Millenuim 1 nawet ciut dluzej). A driver'y nadal sie ukazuja
>>O ktore? O Ultime? Impresion? Czy ty chociaz wiesz kiedy Matrox
>>przestal produkowac te karty? I kiedy pojawilo sie Millenium?
>Tak o ultime , impresion. No i jak wyglada sprawa z driverami?
Sa nadal dostepne na stronach Matrox'a. Tyle ze te karty nie sa juz
produkowane od ponad 3 lat
>>Podalem Ci przyklad - pokaz mi chociaz jeden z produktow tych firm w
>>wypadku ktorego niecaly rok po wypuszczeniu pierwszej karty przestano
>>robic do niego drivery. Znowu pominiesz to milczeniem?
>Rozumiem ze jako "prorok" jestes o tym swiecie przekonany.
Jak widac wlasnie to udowodniles - przykladu nie ma ...
<ciach>
>>ROTFL. Sam podales przyklady tego ze nie dzialaja bardzo dobrze. Jesli
>>nie widzisz potrzeby wypuszczania nowych driverow to nie ma o czym
>>mowic
>Jak bys czytal je bez emocji to moze bys je zrozumial.
A moze to Ty nie zrozumiales o co chodzi? Karta do ktorej nie powstaja
nowe driver'y jest de facto martwa czego dowodem jest chocby Gravis.
Juz jest dostepna wersja DX 6.1 zawierajaca poprawki w DirectSound - i
pewnie skonczy sie na tym ze karty na Sonic vibes powedruja do kosza
lub skoncza tak jak karty Gravisa
>>Widze ze masz klopoty z czytaniem tego co sam napisales - cytuje:
>>"kumpel ma Sonica i WSZYSTKO MU CHODZI". Po czym piszesz ze sa
>>problemy z midi ...
>na 83Mhz (PCI 41)czyzby ci to umknelo :o
Owszem - przyznaje sie ze mi umknelo. Co nie amienia faktu ze brak
nowych driverow dyskredytyje S3 w _moich_ oczach
> Kumpel aktualnie ma 100Mhz (PCI
>33)i zadnych problemow nie ma, ale nawet jak wczesniej mial 83mhz to
>problemow nie mial.
No nie - teraz juz sam siebie przeszedles. I jak tu nie twierdzic ze
zaprzeczasz swoim wypowiedziom ...
> I kto tu ma problemy z czytaniem ja cie poprosilem o
>przeczytanie ze wszystko oznacza wszystkie gry i programy ktore posiadal. I
>z tego wynika ze malo co teraz wykorzystuje MIDI zwlaszcza nowosci.
Midi wykorzystuje np. midi player :) Ten temat poruszalismy juz kiedys
w dyskusji na temat Maestro i nie widze powodu zeby to powtarzac
>>Oczywiscie - najlepiej tak jak pan Fachman robic igly z widel ...
>Wie pan co tak naprawde nas rozni ? To ze pan sugerujac sie wersja beta i
>wlasnymi uprzedzeniami juz sobie ugruntowal zdanie na temat Savage 3d.
No wlasnie - rozni nas to ze nie majac podstaw do stwierdzenia ze te
karty sa w wersji beta twierdzisz ze takie sa. A o wersji _nie_beta_
wypowiadasz sie nie majac o niej zadnych danych poza stwierdzeniem ze
bedzie lepsza
> Ja
>natomiast od poczatku zaznaczam ze jest to wysoce niesprawiedliwe.
Poprostu nie chcesz zeby to byla prawda
>>Co sam potwierdziles argumentujac "kto jeszcze slucha midi"
>ROTFL Jaki jest tutaj zwiazek?
Zwiazek jest taki ze oceniasz sprzet na podstawie wlasnego
widzi-misie. Polecales ta karte nie podajac jej wad - te wyszly
_dopiero_ podczas naszej dyskusji
> To ze ktos nie slucha midi nie znaczy to ze
>midi MAESTRO jest kiepskie.
No prosze - teraz zmieniles zdanie ...
> Bylo kiepskie bo pan Vindex wtedy znowu mial
>wczesne drivery. Oj Pan z tego nigdy sie nie wyleczy.
I tu sie powtarza poczatek dyskusji - Tobie jak zwykle nie przeszkadza
to ze drivery sa kiepskie. Liczysz na to ze kiedys te drivery beda
lepsze - w sumie nie majac zadnych podstaw. I to nas rozni - ja chce
korzystac z karty od poczatku jej posiadania a nie czekac niewiadomo
jak dlugo na to ze te drivery sie poprawia. BTW - jak tam _nowe_
drivery do Maestro?
>>>nie obsluguje Aureal`a.
>>
>>A3D - Aureal to firma a nie API
>Przypomina mi to sytuacje czesto obserwowana w szkole. Kiedy uczen udowadnia
>nauczycielowi ze nie ma racji to zaraz nauczyciel siega do sprawdzonych: "A
>buty to ty przebrales","Mowi sie ..... a nie ......" itp.
Niespecjalnie mnie interesuje co Ci to przypomina. Ci ktorzy majac na
mysli OpenGL pisza glide tez maja pretensje ze sie ich poprawia
>>Jasne - sam o nich pisales tylko ze nijak to nie wplywalo na Twoja
>>dobra opinie o tej karcie. A moze chcesz mi wmowic ze zle ja
>>oceniales?
>Maestro mialem poniewaz bylo i jest karta - akceleretorem dzwieku. W tamtym
>czasie jedynym.
Bzdura. Duzo lepszym akceleratorem byl wtedy (i duzo wczesniej)
Diamond Monster Sound. Bylo rowniez cale mnostwo kart isowych ktore
robily to samo - poprostu broniles karty ktora kupiles
> Nieobciazanie procesora bylo dla mnie argumentem
>decydujacym. Z reszta po masie kombinacji sobie poradzilem i karta hulala
>ale pan Vindex krzyzyk postawil.
Tylko ze kiedy ta karta juz hulala to na rynku bylo mnostwo innych,
lepszych kart - chocby taki Vortex Aureal'a. Do kazdej karty (o ile
przedtem nie zaprzestanie sie jej produkcji) wczesniej czy pozniej
powstana w miare dobre drivery. Problem tylko w tym jak dlugo to trwa
i co ta karta w tym momencie soba prezentuje ...
>>Acha - to moze wytlumaczysz mi na czyje potrzeby ja kupuje sprzet?
>Co
>>do potrzeb - widac jednak masz niskie skoro niedopracowany sprzet Ci
>>odpowiada ...
>No widzisz a pamietasz jak tepiles (tepisz??) Celerony. Jak widac twoje
>wrazenia nie musza pokrywac sie z odczuciami innych.
Widze ze znowu "wmawiasz mi dziecko". Ja nie tepilem Celerona -
poprostu zwracalem uwage niektorym zapalencom podobnym do Ciebie ze
Celeron do _pewnych_ zastosowan sie nie nadaje. Ale o tym oczywiscie
nie pamietasz ...
>Kazdy sprzet w pewnym stopniu jest niedopracowany to jest tylko kwestia
>trafienia na program ktory bedzie sprawial klopoty. Wiec to co dla ciebie
>jest wolne (np. Celeron) dla innych jest rakieta.
Kwestia zastosowan. Poczytaj sobie jeszcze raz te posty to zauwazysz
jasne konkluzje. Wiekszosc rozmowcow zgodzila sie zreszta ze mna pod
tym wzgledem
<ciach>
>>Od kiedy to 512/512 to mala tekstura? Ta technologia ma sluzyc do
>>kompresji tekstur a nie skanow stron A1 w 1200 dpi. Do lens flare'a
>>sie oczywiscie nie ustosunkowales ...
>Nie ustosunkowalem sie bo licze sie z kazdym groszem na internet.
Ale do innych rzeczy sie ustosunkowales - czemu akurat to pominales?
> No ale
>teraz od poczatku Cytat: "After all, a 2048x2048 image, shown inside Unreal
>on a 640x480 display isn't going to let you see any compression artifacts..
>You're only seeing one out of every four pixels in the texture.. " Jak
>widzisz autor sam potwierdza ze nie widac zadnej straty jakosci.
To sie nazywa wybiorczosc :))) A moze wolisz cos co jest pare linijek
nizej?
"This explains why S3 is showing 2048x2048 textures, running in
Unreal, on a 640x480 display, the image is downsampled 4-1, you only
see 1 out of every 4 pixels, therefor the compression artifacts become
invisible."
Tego oczywiscie nie zacytowales bo Ci nie pasuje do Twojej wizji
>No tak ale
>z tego mozna wnioskowac zeby zobaczyc straty to trzeba by rozdzielczosci
>2048x2048.
Bzdura. Z tego mozna wywnioskowac tylko tyle ze nie zrozumiales o czym
ten czlowiek pisze. Z Twoim podejsciem mozna bylo by stierdzic ze jpeg
jest kompresja bezstratna bo po jego resamplingu nie widac zadnych
znieksztalcen
>Nastepnie prosze mi wybaczyc mimo ze autor bardzo sie stara nie widze roznic
>w 512x768 a monitor mam 17`tke
To juz Twoj problem - ja je widze. W wypadku lens flare'a tez ich nie
widzisz?
>w przypadku 256x384 widze minimalne roznice, natomiast w przypadku 128x192
>widac wyraznie tzw. kwadraty ktore powinny zniknac po poddaniu tekstur
>filtrowaniu
Powinny? A sprawdziles czy tak sie dzieje w rzeczywistosci?
>>Powinno? A skad Ty to wiesz? Przetestowales na podanych przez niego
>>przykladach? Co do wielkosci - j.w.
>Z logicznego myslenia. Voodoo oszolomilo ludzi wspaniala grafika wlasnie z
>powodu filtrowania. Czlowiek zamiast tekstur zlozonych z kwadratow bardzo
>niskiej jakosci otrzymuje zupelnie nowa jakosc. I dotyczy to gier ktore
>tekstury maja bardzo zlej jakosci (np. Tomb raider1 ,2 , Quake, Monster
>truck madness) ktore nabieraja blasku wlasnie po filtrowaniu. O tym przeciez
>ty doskonale wiesz.
Tyle ze filtrowanie nie usuwa w calosci efektow kwantyzacji o czym
mozna sie przekonac ogladajac .avi przy uzyciu codec'a do VooDoo. Jest
to mniej widoczne ale _nie_znika_. Wniosek z tego taki ze w tym
wypadku rowniez nie zniknie w calosci
>>Przeczytaj sobie jeszcze raz ten artykul - Pabst wyraznie pisal o
>>klopotach
>Powiedz mi czy u twojego kumpla w nowych driverach da sie ustawic te
>"klopotliwe ustawienia".
Na to Ci nie odpowiem bo zaden ze znanych mi posiadaczy Savage'a juz z
nich nie korzysta
> Nie chce sie wypowiadac na temat testowych driverow
>przekazanych Pabst`owi, bo to tak jakby na podstawie zeszlorocznej zimy
>wypowiadac sie o obecnej.
A na temat ktorych bedziesz chcial rozmawiac? Bo te aktualnie dostepne
chyba juz nie sa testowe a nadal sa z nimi klopoty?
>>Jasne - i sam pewnie sobie jeszcze znalazl opis tych funkcji
>Ale przeciez on wyraznie wyrazal przypuszczenie, niektorych rejestrow nie
>wiedzial nawet jak rozszyfrowac ? Wyrazne pytajniki postawial
Widac dostal opisy tylko do czesci - do tych ktore S3 raczylo wyjasnic
bo tak bylo wygodnie
>>Pokaz mi inna testowa karte z ktora byly takie klopoty jak z S3
>Riva TNT
Riva TNT wieszala sie podczas testow?
>, u Matroxa na pewno tez byly z tym ze Matrox sam produkuje i
>wypuszcza swoj produkt a S3 jest tylko producentem chipow i chcac przekonac
>firmy produkujace karty musiala im cos pokazac. Matrox nie musi bo i po co?
A jednak wersje testowe byly dostepne. Testowali je np. Tom i Ant. Jak
widac nie musieli ale dostarczyli
>Z tym ze powtarzam to po raz n-ty do masowej produkcji weszla REV.B.
I co to ma udowodnic? Ze te karty o ktorych pisalem mialy chip'y w
wersji A czy wrecz przeciwnie?
>>Owszem - bo te ustawienia nie powoduja takich cudow jak w wypadku S3.
>>Ty wybitnie o tym zapominasz.
>Po pierwsze przesadzasz jakie to sa te cuda ??
Bledy w wyswietlaniu obrazu? Pogorszona predkosc w jednych grach a
poprawiona w innych?
> A po drugie robia i to
>nieporownalnie gorsze. Ustawien do 3dfx mam kilkadziesiat a do Savage kilka.
>Jak nie wierzysz to ci podesle na priv`a wraz z opisami.
Te opisy mam juz od dawna. Ja chcialbym poznac konkretny przyklad
>I co nadal masz czelnosc twierdzic ze sie nie czepial i nie wyszukiwal?
Czelnosc? Ty wiesz co piszesz? Owszem - nadal twierdze ze sie nie
czepial. A auto compresion jest nadal dostepne w najnowych wersjach
sterownikow
>>Poszukaj sobie informacji o tym jak S3 zmienilo format kompresji w
>>celu "poprawienia wydajnosci" - mnie sie nie chce o tej porze szukac
>>linkow
>Niestety nie znalazlem, albo dasz sobie z tym spokoj albo niestety sam
>musisz to znalezc.
OK - poszukam ich skoro sam nie mozesz sobie z tym poradzic
>>A. Mowa jest nie tylko o testach Pabsta - o tym sam zaczales rozmowe
>>B. Gdzie to ja tak wlasna piersia go bronie?
>Jak to gdzie wyraznie trzymasz jego zdanie? Mowisz mi dlaczego sadze ze
>akurat w tym wypadku sie pomylil ??
Czekam poprostu na dowod na to ze sie myle - jesli takowy posiadasz
> A moze podeslac to slynne logo Forsakena
>abys sobie sam skompresowal :)?
A jestes pewien ze masz ta sama wrsje kompresora?
> A w ogole to Pan Pabst obiecal zreflektowac
>sie i przetestowac kompresje jeszcze raz, z tym ze takie publiczne
>przyznanie sie do bledu moze niekorzystnie odbic sie na jego pozycji.
Skoro obiecal sie zreflektowac to sma sie przyznal do bledu.
Niepotrzebnie doszukujesz sie drugiego dna
>>Nie wystarczy. To jak w jednym z testow K5 bedzie szybsze od P2 to tez
>>bedzie to mialo znaczyc ze tak jest wszedzie? To sie nazywa
>>nierzetelne testy
>Jak to nie wystarczy mialem okazje na wlasne oczy sie przekonac ze test
>Pabsta byl skopany. Pan wyraznie sugerujesz mi ze ten sam obrazek
>skompresowany na roznych komputerach bedzie inaczej wygladal ROTFL :) Czyba
>tylko jak sie zamiesza w ustawieniach, zmniejszy rozdzielczosc etc.
Albo zrobi sie to np. roznymi wersjami kompresora? Takiej mozliwosci
nie wziales pod uwage? Z
>>Do matrox'a mam szacunek - na tych stronach tego nie zauwazylem. Ty
>>widze wiecej wiesz na temat mojego stosunku do matroxa niz ja ...
>Samoocena z zasady jest nieprawdziwa. Czlowiek zawsze siebie widzi pieknego,
>madrego etc. ale czy to znaczy ze on taki jest. (To dygresja dotyczaca
>ludzkiej natury nie pana konkretnie, pisze to bo pan jeszcze gotow
>potraktowac to jako obraze)
Bardzo ciekawa konkluzja z ktorej nadal jednak nie wynika ze masz
jakiekolwiek podstawy do oceny mojej postawy wobec Matrox'a. Ocena
kogos obcego nie jest obiektywna tylko dlatego ze jest on obcy
<ciach>
>A "kumpel" korzysta z
>>najnowszych driverow dostepnych na sieci - rozumiem ze te nowe
>>dopracowane drivery pojawia sie nagle i nie widomo skad? Jak narazie
>>nic na to nie wskazuje
>Tak samo nic nie wskazuje ze nie beda
Wskazuje natomiast na to ze trzeba bedzie na nie jeszcze poczekac - i
to nie wiadomo jak dlugo ...
>>Wiesz czy tylko teoretyzujesz?
>Uzylem slowka "najprawdopodobniej" nieprzypadkowo gdyz nie moge tego w zaden
>sposob sprawdzic bo nie pisalem tego testu. Przeczytalem to kiedys jako
>komentarz do testow Pabsta.
No coz - niewykluczone ze cos w tym jest tyle ze poniewaz nie ma na to
chocby najmniejszego dowodu to potraktuje to jako hipoteze
>>ATI rowniez tego nie ma a wypada dobrze - znajdz sobie inny powod
>Ty strasznie lubisz rzeczy szufladkowac. Przypadek ATI nie musi rozciagac
>sie na Intela.
Czyli sugerujesz ze VooDoo brakuje jeszcze czegos? Strasznie szybko
przekonujesz sie do jakiejs teorii nie majac na to zadnych dowodow
>Pozdrowienia
>PS. Jezeli w przyszlosci sprawdzi pan wersje finalna to bede mogl uznac pana
>argumenty bo nie jest tak ze Pana argumentow nie cenie tylko to nie musi od
>razu oznaczac ze musze je podzielac.
A. Mozesz sobie nie zdawac z tego sprawy ale okreslenie "pan" na
news'ach jest uznawane za obrazliwe. I to bardzo. Raz juz zwrocilem Ci
na to uwage
B. Poniewaz nie masz dowodow na to ze nie jest to wersja finalna karty
to przypuszczam ze rowniez pozniejsze testy Cie nie przekonaja. Zawsze
mozesz stwierdzic ze nie kupilem karty w Commpolu wiec jest to podroba
> Mam nadzieje ze dopuszcza pan do siebie
>mysl ze Pan rowniez moze sie mylic.
Owszem - dopuszczam. Kwestia tylko tego w czym moge sie mylic
Pozdrowienia
Vindex
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Tue 18 May 2004 - 17:38:40 MET DST