Autor: Fachman (fachman_at_friko.onet.pl)
Data: Fri 25 Sep 1998 - 22:20:18 MET DST
>>A S3 bledow nie poprawia ROTFL :) Jestes uprzedzony do S3 i to zaslania ci
>>obraz rzeczywistosci.
>
>Widze ze dla Ciebie obiektywizm to tez tyklo slowo na "o".
I kto to mowi podczas calej naszej wymiany zdan nie powiedziales ani jednego
cieplego slowa na temat Savage co wiecej twoje opinie o nim tracaly czasami
o nienawisc. Ja staralem sie udowodnic ze kazda karta ma wady i bledy a ty
mnie oskarzasz o nieobiektywizm i o to ze jestem fanem S3 . Ja po prostu
niezgadzam sie z twoim podejsciem do S3 i tyle. Rok temu mialem Virge`a i
nie mialem z nim problemow (tzn. mialem ale z driverami dostarczonymi z
karta z driverami diamonda problemow nie mialem). Aktualnie mam INTELA.
Uprzedzenia
>nie maja tu zadnego znaczenia - liczy sie stan faktyczny. Sterowniki
>S3 maja tak duza ilosc bledow ze w momencie wypuszczenia w miare
>bezblednych sterownikow sam chip bedzie juz przestarzaly. Widze ze
>stopien dopracowania tych driverow nie trafia do Ciebie - co jakos
>mnie nie dziwi. Obraz rzeczywistosci to cos czego Ty zupelnie nie
>zauwazasz
A jak ty mozesz byc obiektywny skoro jestes do S3 uprzedzony??? Ja nie mam
uprzedzen do niczego i staram sie wybierac w danej chwili najlepszy produkt.
Jezeli chodzi o G200 to jest to chip wyraznie majacy gorsze mozliwosci od
Savage`a i to jest dla mnie decydujace
>Pabst wspomina o bledach w wyswietlaniu obrazu - to ze podal przyklad
>Quake'a nie oznacza ze gdzie indziej ich nie bylo. Wyraznie to Ty masz
>problemy z czytaniem
:) Sprawdzilem jeszcze raz i jest tam tylko wspomnienie o bledach w Quake`u
a reszta to twoje domniemanie bo nie napisal ze znalazl bledy gdzie indziej.
>O niedopracowaniu driverow swiadczy to ze wiekszosc uzytkownikow ma z
>nimi problemy. Ty oczywiscie nie jestes w stanie pojac tego ze
>komputer to cos wiecej niz karta graficzna i ze bledy moga lezec po
>innej stronie. Kto jak kto ale fanatyk S3 na temat dopracowania
>driverow nie powinien sie wypowiadac
Nastepnie domniemanie. Czy fanatyk S3 podawalby publicznie bledy ktore
znalazl? Czy kazdy ktory probuje bronic S3 przed niesluszna krytyka jest
zaraz w twoich oczach fanatykiem?
>Dopracowane byly juz te w wersji 4.11 - czyli w momencie wypuszczenia
>karty. Zobaczymy jak beda wygladaly drivery do Savage'a za dwa
>miesiace - bez watpienia beda rewelacujne :))))) Ty widac nie jestes w
>stanie pojac pojecia dopracowanych sterownikow - sprawdz sobie ile
>zajelo NVidii wypuszczenie dopracowanych driverow i przemysl to (hint
>- przemysl to cos wiecej niz slowo na "p")
Po pierwsze Nvidia byla nowa w branzy i zaczynala wszystko od poczatku
>Beton. Karta byla kupiona w _sklepie_, bez adnotacji ze jest w wersji
>beta. Jesli do Ciebie nie trafia fakt ze producent wypuszczajacy
>produkt w fazie beta do sprzedazy ma klientow w "glebokim powazaniu"
>to ta rozmowa poprostu nie ma sensu. Kup sobie tego Savage'a i ciesz
>sie ta "stabilnoscia" i "dopracowaniem" driverow - i daj spokoj innym
Za bardzo sie podniecasz ta dyskusja i znowu mnie obrazasz. Nie chce sie
znizac do twojego poziomu ale czasami swierzbi mnie reka.
Jak tylko w Commpolu pojawi sie Beast to go kupie ( o ile kasa bedzie :))
>>A ty nie majac zadnego innego punktu odniesienia juz skazales
>>savage bez sadu.
>
>Rewelacyjna argumentacja - morderca zabil ofiare o godzine za wczesnie
>wiec jest niewinny ...
Tak bo to byl brat blizniak mordercy (REV. A) :)
>Masz jakies podstawy zeby tak twierdzic? Oczywiscie nie masz - to
>poprostu Twoje prywatne zyczenie - jak narazie dwoch znanych mi
>klientow firmy Hercules nie jest zadowolonych z jej produktu - i nie
>ma tu znaczenia czy to wersja A czy B - Herkules (czyli rowniez S3)
>wypuscil "kiche" do sprzedazy a konsekwencje ponosza klienci
Nie zastanawialo cie nigdy dlaczego tak latwo do Polski trafiaja szlifowane
procesory, pamieci, cale partie padnietych dyskow twardych??? Za to wszystko
oczywiscie winisz producentow tych rzeczy??
>Jasssssne. Czyli mam sie cieszyc ze karta jest niestabilna, generuje
>kiepski obraz itp. BO ZA MIESIAC, MOZE DWA BEDA _NAPEWNO_ DOBRE
>DRIVERY. Gdzies juz czytalem taka argumentacje ...
Niestety musze cie zmartwic u twojego kumpla sprawa jest prawdopodobnie
przegrana. Rev.A ma bledy hardware`owe i moze sie okazac ze zadne drivery tu
nie pomoga. Postaram sie zdobyc numery serii i bedziemy mogli dojsc jaka
wersje chipu ma twoj kumpel. Nie oceniaj wersji finalnej na podstawie wersji
beta.
>>Hercules wypuscil karte niedawno i do tej pory jest nie do kupienia w
>>oficjalnym dystrybutorze firmie Commpol.
>
>Oficjalny dystrybutor w polskim wydaniu to w wiekszosci wypadkow
>kpina. Jak widac sa dostepne w Polsce skoro mozna je tu kupic
Skoro mozna je kupic znaczy to tylko tyle ze nie pochodza od oficjalnego
dystrybutora.
>> Wiec powtarzam jeszcze raz do
>>Polski trafia sprzet z ja to okreslam "drugiej reki" i niewiadomego
>>pochodzenia.
>
>Aaaa - teraz probojemy z innej strony ... Towar pochodzi z tego samego
>zrodla co moj matrox G200 i wieeeele innych kart. Ale oczywiscie tylko
>w wypadku Herculesa jest niewiadomego pochodzenia. CompUSA rowniez
>jest "druga reka" i handluje towarem "niewiadomego pochodzenia"?
Z jakiego zrodla pochodzi ta wasza karta bo strasznie niejasno piszesz?
>> A S3 zaczal produkcje seryjna chipu REV. B ktory pierwszy raz
>>pokazany na targach ECTS (w wersji REV>A)przeszedl dluga droge testow i
>>dopracowan (chociaz podobno dla producentow byly wczesniejsze pokazy)
>
>Nie ma najmniejszego znaczenia w jakiej wersji jest chip - jesli sie
>go wypuszcza na rynek to ma byc dopracowany. A jak widac nie jest. Jak
>wersja B rowniez bedzie niedopracowana to kazesz czekac na wersje C i
>tak do konca alfabetu ...
Kilka miesiecy testow nic nie znaczy? a tak w ogole kolejne domniemanie?
>>>Juz kiedys pisalem na temat tego site'a - jest IMHO jednym z mniej
>>>powaznych wiec to co pisza nijak do mnie nie przemawia. Co do
bledow w
>>>NFS3 - sadzisz ze Ci ludzie maja tyle czasu zeby przetestowac
>>>wszystkie gry? To ze nie znalazles nic o tego typu bledach nie oznacza
>>>ze ich nie ma - poprostu nikt ich jeszcze nie zauwazyl. Co do wersji
Tak ale bledy sa w kazdej karcie wiec czemu ta czarna owca ma byc Savage3d
>>>chipow - powraca sprawa podejscia do klienta. Jesli w sprzedazy byly
>>>wersje A to swiadzy to zle zarowno o Herculesie jak i o S3
>>OFICJALNIE NIE BYLY WBIJ SOBIE TO DO GLOWY
>
>Co to znaczy ze oficjalnie nie byly? To notka prasowa ma jakies
>znaczenie? A moze CompUSA kradnie chipy z fabryk S3 i sam na nich robi
>karty? Wbij sobie do glowy - w sklepach kupuje sie produkty finalne. A
>przynajmniej takie powinny byc dostepne ...
Na zachodzie w sklepach pojawily sie wersje finalne w tym miesiacu.
>>NIEWYPUSZCZA SIE
>
>No jasne - te karty same przyfrunely do klientow. Widze ze jestes
>wszechwiedzacy - to moze wytlumaczysz mi "proroku" skad te karty
>wziely sie w sklepach skoro Hercules ich nie wypuscil. BTW - CapsLock
>Ci sie zacina
Jezeli chodzi o proroctwa to przeciez ty jestes w tym swietny. Cytuje
"Jezeli chodzi o drivery Matrox zawsze bedzie lepszy" A to chyba tylko
prorok wie. A poza tym nie bede sie powtarzal.
>
>>>Czy ja jestem wrozka? Mam sie domyslac o co Ci chodzi? Jak chcesz
>>>rozmawiac o konkretach to pisz konkretnie
>>Moze rzeczywiscie masz cos z wrozki skoro na podstawie przedpremierowej
>>wersji oceniasz wersje finalna.
>
>Od kiedy to wersje przedpremierowe sa dostepne w sklepach dla
>koncowego uzytkownika? Moze od czasu jak S3 i Hercules wziely sie za
>Savage'a?
Jak bys kupil u oficjalnego dystrybutora to bys kupil finalna. Kazde inne
zrodlo jest z zasady podejrzane.
>> Oj co by bylo gdybys dorwal testowe wersje
>>RIVY TNT :0
>
>Akurat bede mial jedna z pierwszych kart na TNT w Polsce - tyle ze to
>_jest_ wersja finalna. Innej z zasady nie da sie kupic
Ciekaw jestem jak to sprawdzisz? Skoro Savage pojawil sie w polskich
sklepach w wersji beta to masz taka sama szanse na kupienie RIVY w wersji
beta.
>
>>>A! Tu Cie mam - wiesz w ktorym roku powstalo Millenium 1? A drivery do
>>>niego nadal powstaja. W wypadku #9 jest podobnie. O ATI nigdy nie
>>Do Virge`a rowniez :)
>
>Tyle ze Virge jest nadal produkowany ...
Virge nie jest produkowany od przeszlo roku. Na pewno produkowany jest Virge
GX2, co do DX i GX to nie wiem. Millenium 2 posiada tylko zwiekszony RAMDAC
i podniesiona czestotliwosc pracy pamieci i wlasnie z tego powodu jest
szybszy. Wiec tak jak S3 produkuje unfikowane drivery do VIRGE/DX/GX tak
matrox do Millenium 1/2 (mystique) bo to jeden i ten sam chip. A zastanawiam
sie czy aby na pewno matrox skonczyl ich produkcje?
>> Ale mi chodzilo o wczesniejsze chipy.
>
>O ktore? O Ultime? Impresion? Czy ty chociaz wiesz kiedy Matrox
>przestal produkowac te karty? I kiedy pojawilo sie Millenium?
Tak o ultime , impresion. No i jak wyglada sprawa z driverami?
>Podalem Ci przyklad - pokaz mi chociaz jeden z produktow tych firm w
>wypadku ktorego niecaly rok po wypuszczeniu pierwszej karty przestano
>robic do niego drivery. Znowu pominiesz to milczeniem?
Rozumiem ze jako "prorok" jestes o tym swiecie przekonany.
>
>>>BS. Podaj mi chociaz jedna firme ktora zaprzestala wypuszczania
>>>driverow w niecaly rok po premierze swojego produktu. I jak tu mowic
>>>ze nie jestes zaslepiony ...
>>A po co ma wypuszczac nastepne drivery skoro te co sa dzialaja bardzo
>>dobrze.
>
>ROTFL. Sam podales przyklady tego ze nie dzialaja bardzo dobrze. Jesli
>nie widzisz potrzeby wypuszczania nowych driverow to nie ma o czym
>mowic
Jak bys czytal je bez emocji to moze bys je zrozumial.
>>Zaprzeczylem ???? Przeczytaj jeszcze raz definicje slowa wszystko.
>
>Widze ze masz klopoty z czytaniem tego co sam napisales - cytuje:
>"kumpel ma Sonica i WSZYSTKO MU CHODZI". Po czym piszesz ze sa
>problemy z midi ...
na 83Mhz (PCI 41)czyzby ci to umknelo :o Kumpel aktualnie ma 100Mhz (PCI
33)i zadnych problemow nie ma, ale nawet jak wczesniej mial 83mhz to
problemow nie mial. I kto tu ma problemy z czytaniem ja cie poprosilem o
przeczytanie ze wszystko oznacza wszystkie gry i programy ktore posiadal. I
z tego wynika ze malo co teraz wykorzystuje MIDI zwlaszcza nowosci.
>> No coz
>>chcialem tylko pokazac ze kazdy sprzet ma wady no ale PAN VINDEX uwielbia
>>robic z igly widly
>
>Oczywiscie - najlepiej tak jak pan Fachman robic igly z widel ...
Wie pan co tak naprawde nas rozni ? To ze pan sugerujac sie wersja beta i
wlasnymi uprzedzeniami juz sobie ugruntowal zdanie na temat Savage 3d. Ja
natomiast od poczatku zaznaczam ze jest to wysoce niesprawiedliwe.
>>>kiedys z Maestro - karta jest super, hiper - coprawda mp3 sie chrzani,
>>>midi jest kiepskie, na wyzszych czestotliwosciach szyny nie pracuje
>>
>>Pamietasz to ty twierdziles ze MIDI jest kiepskie
>
>Co sam potwierdziles argumentujac "kto jeszcze slucha midi"
ROTFL Jaki jest tutaj zwiazek? To ze ktos nie slucha midi nie znaczy to ze
midi MAESTRO jest kiepskie. Bylo kiepskie bo pan Vindex wtedy znowu mial
wczesne drivery. Oj Pan z tego nigdy sie nie wyleczy.
>> jak rowniez to ze maestro
>>nie obsluguje Aureal`a.
>
>A3D - Aureal to firma a nie API
Przypomina mi to sytuacje czesto obserwowana w szkole. Kiedy uczen udowadnia
nauczycielowi ze nie ma racji to zaraz nauczyciel siega do sprawdzonych: "A
buty to ty przebrales","Mowi sie ..... a nie ......" itp.
>> Poza tym nigdy nie mowilem ze maestro jest super bo
>>przeciez sam ci te wady podalem.
>
>Jasne - sam o nich pisales tylko ze nijak to nie wplywalo na Twoja
>dobra opinie o tej karcie. A moze chcesz mi wmowic ze zle ja
>oceniales?
Maestro mialem poniewaz bylo i jest karta - akceleretorem dzwieku. W tamtym
czasie jedynym. Nieobciazanie procesora bylo dla mnie argumentem
decydujacym. Z reszta po masie kombinacji sobie poradzilem i karta hulala
ale pan Vindex krzyzyk postawil.
>>To ze kupuje sprzet pod wlasne potrzeby nazywasz niskim. Bo ja nazywam to
>>rozsadnym.
>
>Acha - to moze wytlumaczysz mi na czyje potrzeby ja kupuje sprzet?
Co
>do potrzeb - widac jednak masz niskie skoro niedopracowany sprzet Ci
>odpowiada ...
No widzisz a pamietasz jak tepiles (tepisz??) Celerony. Jak widac twoje
wrazenia nie musza pokrywac sie z odczuciami innych.
Kazdy sprzet w pewnym stopniu jest niedopracowany to jest tylko kwestia
trafienia na program ktory bedzie sprawial klopoty. Wiec to co dla ciebie
jest wolne (np. Celeron) dla innych jest rakieta.
>>>To zajrzyj sobie na
>>>http://www.jps.net/cerebros/askull/s3/s3_texture_compression.htm
>>>wspomniane wyzej i zobacz jakie cuda ta kompresja tworzy
>>Dzieki za link zawsze to jakis inny punkt widzenia. Z tym ze dlaczego mam
>>uzywac malych rozdzielczosci i liczby kolorow skoro moge uzywac duzych.
>
>Od kiedy to 512/512 to mala tekstura? Ta technologia ma sluzyc do
>kompresji tekstur a nie skanow stron A1 w 1200 dpi. Do lens flare'a
>sie oczywiscie nie ustosunkowales ...
Nie ustosunkowalem sie bo licze sie z kazdym groszem na internet. No ale
teraz od poczatku Cytat: "After all, a 2048x2048 image, shown inside Unreal
on a 640x480 display isn't going to let you see any compression artifacts..
You're only seeing one out of every four pixels in the texture.. " Jak
widzisz autor sam potwierdza ze nie widac zadnej straty jakosci. No tak ale
z tego mozna wnioskowac zeby zobaczyc straty to trzeba by rozdzielczosci
2048x2048.
Nastepnie prosze mi wybaczyc mimo ze autor bardzo sie stara nie widze roznic
w 512x768 a monitor mam 17`tke
w przypadku 256x384 widze minimalne roznice, natomiast w przypadku 128x192
widac wyraznie tzw. kwadraty ktore powinny zniknac po poddaniu tekstur
filtrowaniu
>> A
>>poza tym gosciu zapomnial o trilinearnym filtrowaniu ktore powinno zatrzec
>>te roznice ktore i tak nie sa tak straszne jak probuje to ukazac autor tej
>>strony (zwlaszcza jesli sie powieksza malutkie tekstury)
>
>Powinno? A skad Ty to wiesz? Przetestowales na podanych przez niego
>przykladach? Co do wielkosci - j.w.
Z logicznego myslenia. Voodoo oszolomilo ludzi wspaniala grafika wlasnie z
powodu filtrowania. Czlowiek zamiast tekstur zlozonych z kwadratow bardzo
niskiej jakosci otrzymuje zupelnie nowa jakosc. I dotyczy to gier ktore
tekstury maja bardzo zlej jakosci (np. Tomb raider1 ,2 , Quake, Monster
truck madness) ktore nabieraja blasku wlasnie po filtrowaniu. O tym przeciez
ty doskonale wiesz.
>>Po pierwsze nie klopoty tylko roznice wydajnosci
>
>Przeczytaj sobie jeszcze raz ten artykul - Pabst wyraznie pisal o
>klopotach
Powiedz mi czy u twojego kumpla w nowych driverach da sie ustawic te
"klopotliwe ustawienia". Nie chce sie wypowiadac na temat testowych driverow
przekazanych Pabst`owi, bo to tak jakby na podstawie zeszlorocznej zimy
wypowiadac sie o obecnej.
>> a po drugie skad wiesz ze
>>pewne ustawienia byly zalecane gdzie to pisze??? Ja uwazam ze on sam
zaczal
>>sie w tym grzebac
>
>Jasne - i sam pewnie sobie jeszcze znalazl opis tych funkcji
Ale przeciez on wyraznie wyrazal przypuszczenie, niektorych rejestrow nie
wiedzial nawet jak rozszyfrowac ? Wyrazne pytajniki postawial
>
><ciach>
>>To byly drivery testowe jak rowniez karta a ty juz oceniasz na tej
podstawie
>>finalny produkt
>
>Pokaz mi inna testowa karte z ktora byly takie klopoty jak z S3
Riva TNT, u Matroxa na pewno tez byly z tym ze Matrox sam produkuje i
wypuszcza swoj produkt a S3 jest tylko producentem chipow i chcac przekonac
firmy produkujace karty musiala im cos pokazac. Matrox nie musi bo i po co?
Z tym ze powtarzam to po raz n-ty do masowej produkcji weszla REV.B.
>>>Bo sa - a Ci uzytkownicy ktorzy beda chcieli wydusic z Savage'a
>>>maksimum mozliwosci predzej czy pozniej beda musieli po nie siegnac
>>No to chyba ich sprawa. Mam cala strone z ustawieniami dla 3dfxa do
ktorych
>>powinni siegnac uzytkownicy chcacy wyciagnac maksimum ze swoich kart. I co
>>nadal sadzisz ze to cos wyjatkowego?
>
>Owszem - bo te ustawienia nie powoduja takich cudow jak w wypadku S3.
>Ty wybitnie o tym zapominasz.
Po pierwsze przesadzasz jakie to sa te cuda ?? A po drugie robia i to
nieporownalnie gorsze. Ustawien do 3dfx mam kilkadziesiat a do Savage kilka.
Jak nie wierzysz to ci podesle na priv`a wraz z opisami.
I co nadal masz czelnosc twierdzic ze sie nie czepial i nie wyszukiwal?
>>>Cos im zreszta nie gra skoro zmieniaja specyfikacje w stosunku do tej
>>>uzgodnionej z MicroSoftem
>>A o tym to nie slyszalem Prosze o szczegoly
>
>Poszukaj sobie informacji o tym jak S3 zmienilo format kompresji w
>celu "poprawienia wydajnosci" - mnie sie nie chce o tej porze szukac
>linkow
Niestety nie znalazlem, albo dasz sobie z tym spokoj albo niestety sam
musisz to znalezc.
>
>>>Tu sie akurat mylisz - ja wszelkie tego typu testy wykonywane na
>>>niewielkiej liczbie aplikacji oceniam niespecjalnie
>>To czemu ciagle sie nimi sugerujesz i wrecz bronisz Pabsta wlasna piersia
>
>A. Mowa jest nie tylko o testach Pabsta - o tym sam zaczales rozmowe
>B. Gdzie to ja tak wlasna piersia go bronie?
Jak to gdzie wyraznie trzymasz jego zdanie? Mowisz mi dlaczego sadze ze
akurat w tym wypadku sie pomylil ?? A moze podeslac to slynne logo Forsakena
abys sobie sam skompresowal :)? A w ogole to Pan Pabst obiecal zreflektowac
sie i przetestowac kompresje jeszcze raz, z tym ze takie publiczne
przyznanie sie do bledu moze niekorzystnie odbic sie na jego pozycji.
>
>>>Owszem - tylko czemu twierdzisz ze zdarzylo mu sie akurat teraz? Bo
>>>tak Ci pasuje? Swojego czasu wiele firm bazowalo na Winbench'u 3D czy
>>>testach dysku z pakietu Ziff'a - Davies'a. I jakos nie swiadczy to o
>>>tym ze to one mialy racje
>>Ni bo sam skompresowalem sobie logo Forsakena wystarczy?
>
>Nie wystarczy. To jak w jednym z testow K5 bedzie szybsze od P2 to tez
>bedzie to mialo znaczyc ze tak jest wszedzie? To sie nazywa
>nierzetelne testy
Jak to nie wystarczy mialem okazje na wlasne oczy sie przekonac ze test
Pabsta byl skopany. Pan wyraznie sugerujesz mi ze ten sam obrazek
skompresowany na roznych komputerach bedzie inaczej wygladal ROTFL :) Czyba
tylko jak sie zamiesza w ustawieniach, zmniejszy rozdzielczosc etc.
>
>Do matrox'a mam szacunek - na tych stronach tego nie zauwazylem. Ty
>widze wiecej wiesz na temat mojego stosunku do matroxa niz ja ...
Samoocena z zasady jest nieprawdziwa. Czlowiek zawsze siebie widzi pieknego,
madrego etc. ale czy to znaczy ze on taki jest. (To dygresja dotyczaca
ludzkiej natury nie pana konkretnie, pisze to bo pan jeszcze gotow
potraktowac to jako obraze)
>Geeeeze. Jak czytam to po raz dziesiaty to juz mnie szlag trafia.
Masz
>jakis dowod na to oprocz wlasnych zyczen? A "kumpel" korzysta z
>najnowszych driverow dostepnych na sieci - rozumiem ze te nowe
>dopracowane drivery pojawia sie nagle i nie widomo skad? Jak narazie
>nic na to nie wskazuje
Tak samo nic nie wskazuje ze nie beda
>>>To akurat nie byla tylko kwestia Intela - w Winbench'u rownie dobrze
>>>wypadalo np. ATI ktore nijak sie w praktyce nie sprawdzalo. Tego typu
>>>testy syntetyczne poprostu niespecjalnie sie do czegokolwiek nadaja
>>Nie odpowiedziales mi na pytanie wiec chyba powinienem podac ci
>>najprawdopodobniejsza przyczyne.
>
>Wiesz czy tylko teoretyzujesz?
Uzylem slowka "najprawdopodobniej" nieprzypadkowo gdyz nie moge tego w zaden
sposob sprawdzic bo nie pisalem tego testu. Przeczytalem to kiedys jako
komentarz do testow Pabsta.
>ATI rowniez tego nie ma a wypada dobrze - znajdz sobie inny powod
Ty strasznie lubisz rzeczy szufladkowac. Przypadek ATI nie musi rozciagac
sie na Intela.
Pozdrowienia
PS. Jezeli w przyszlosci sprawdzi pan wersje finalna to bede mogl uznac pana
argumenty bo nie jest tak ze Pana argumentow nie cenie tylko to nie musi od
razu oznaczac ze musze je podzielac. Mam nadzieje ze dopuszcza pan do siebie
mysl ze Pan rowniez moze sie mylic.
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Tue 18 May 2004 - 17:38:39 MET DST