Autor: Fachman (fachman_at_friko.onet.pl)
Data: Sun 27 Sep 1998 - 17:58:33 MET DST
>Nienawisc? Chyba sie lekko zagalopowales. Poprostu nie lubie
>niedopracowanego sprzetu. I nie zwyklem sie cieplo wyrazac na temat
>takowego. Jesli S3/Hercules wypusci kiedys stabilne drivery to jestem
>gotow zmienic zdanie - _jesli_ sie tak stanie
Znaczy to ze jest jeszcze dla ciebie nadzieja :)
>> Ja staralem sie udowodnic ze kazda karta ma wady i bledy a ty
>>mnie oskarzasz o nieobiektywizm i o to ze jestem fanem S3 .
>
>Gdzie podales jakies bledy w kartach S3? Jakos umknely mi te Twoje
>stwierdzenia. Twierdze ze jestes nieobiektywny bo nie trafiaja do
>Ciebie konkretne argumenty - latwiej jest Ci stwierdzic ze karta jest
>w wersji beta (mimo ze nie masz na to _zadnych_ dowodow) niz to ze
>wersja finalna jest niedopracowana. Niezalezanie od tego czy to wina
>hardware'u czy software'u
Traktujesz ta cala dyskusje zbyt ambicjonalnie i stad umykaja ci istotne
watki. Przyklady Sonic Vibes i Virge na zwyklych driverach . Z tym ze jak
mialem rok temu Mystique to rowniez w jego driverach bledy znalazlem.
>> Ja po prostu
>>niezgadzam sie z twoim podejsciem do S3 i tyle.
>
>To juz naprawde nie moj problem. Ty masz swoja opinie o S3 a ja swoja
Moja opinia o S3 nie ma znaczenia a u ciebie ma i to jest twoj problem.
Zawsze wybieram sprzet najlepszy na rynku niezaleznie jakiej firmy. Mialem
ASUS`a P55T2P4 podczas gdy inni narzekali na zwisy Wingrozy ja sie tylko
smialem, ale teraz kupilem ABIT`a BH6 ktory aktualnie jest najlepsza plyta
pod Slot 1. Gdyby P2B mial porownywalne mozliwosci z ABIT`em to by opinia
przewazyla szale.
>Czyli rozumiem ze miales problemy ze sterownikami zrobionymi przez S3?
>Nie sadzisz ze cos jest nie tak?
Mialem rowniez problemy z driverami Mystique.
>> Aktualnie mam INTELA.
>
>I bardzo dobrze - co nie zmienia faktu ze chcesz sie tego intela
>pozbyc na korzysc Savage'a
Kupilem INTELA bo byl najlepsza pozycja dla AGP a przy tym jest niedrogi.
Mial najlepszy stosunek mozliwosci/cena. I tak sprawa bedzie wygladac z
Savage jak tylko pojawi sie u oficjalnego dystrybutora. W driverach do
Intela rowniez bledy znalazlem. Jeden bardzo uciazliwy - nie chodzi program
SYSTER na nim.
>Nie jestem uprzedzony do S3 - jestem uprzedzony do nabijania klienta w
>butelke. O to toczy sie ta cala dyskusja
Swego czasu na rynek dostala sie partia Dyskow Caviar ktore padal po
tygodniu. Zaraz potem ludzie zaczeli plotkowac ze Caviary sa do dupy ze
padaja itp. Wielu ludzi zrazilo sie do nich. Pochodzily one z ciezarowki
ktora ulegla wypadkowi, ale hurtownik kierujac sie zyskiem skierowal produkt
na rynek. Ja teraz sie ciebie pytam kto tutaj jest winien hurtownik czy
producent???
>To czemu wybierasz Savage'a? Chodzi Ci o najlepszy produkt czy produkt
>o najlepszym stosuku ceny do mozliwosci? Ty juz jestes
A czy to nie jedno i to samo?? Gdybym chcial kupic produkt rzeczywiscie
najlepszy to bym wybral takie karty za kilka tysiecy dolcow albo i lepiej.
zdecydowany na
>Savage'a mimo ze jeszcze nie widziales testow rev.B - czyli nie wiesz
>czy ten produkt jest rzeczywiscie najlepszy
A tu sie mylisz widzialem i to w konfrontacji z G200. I wlasnie dlatego od
poczatku mowie ze nie nalezy sie sugerowac testami REV. A bo wlasnie przez
takie testy powstaja takie mity ze G200 jest szybsze w 2D.
>>Jezeli chodzi o G200 to jest to chip wyraznie majacy gorsze mozliwosci od
>>Savage`a i to jest dla mnie decydujace
>
>Tego nie skomentuje. Poprostu mamy inna ocene mozliwosci
Stabilnosc a mozliwosci to dwie rozne rzeczy. Cala twoja niechec do Savage
rozbija sie o niestabilnosc REV.A
>Owszem - bo ja wiem ze bledy byly rowniez gdzie indziej. Chocby w
>podawanym jako przyklad NFS3. Pabst przetestowal tylko kilka aplikacji
>wiec trudno powiedziec ze bledy nie wystepuja gdzie indziej
Wierze ci ze u twojego kumpla majacego REV. A te bledy wystepuja w grze
NFS3. Roznica miedzy nami jest taka ze nie mam zadnych powodow sadzic wersje
finalna na podstawie wersji beta.
>>Nastepnie domniemanie. Czy fanatyk S3 podawalby publicznie bledy ktore
>>znalazl?
>
>Jakie bledy znalazles? Nie masz Savage'a wiec nie mogles go
Bledy w sonicu i Virge`u
>przetestowac. A fanatyzm polega wlasnie na tym ze negujesz bledy bo
>nie chcesz zeby tak bylo w rzeczywistosci
Na razie wiem tylko tyle ze w glownych testowych aplikacjach (grach) te
bledy nie wystepuja bo inaczej by o nich napisali. Nie mam rowniez powodow
aby nie wierzyc twoim slowom ze bledy te wystepuja u twojego kumpla w grze
NFS3. Fanatyzm polega takze na tym ze ustawicznie twierdzisz ze Matrox
zawsze bedzie mial lepsze drivery od savage. Wiec moze skonczymy z
wycieczkami osobistymi.
>> Czy kazdy ktory probuje bronic S3 przed niesluszna krytyka jest
>>zaraz w twoich oczach fanatykiem?
>
>A skad wiesz ze niesluszna? Nie wiesz nawet jaka byla wersja chipa w
>testowanych kartach a od razu zakladasz ze to byla wersja A - IMHO
>bezpodstawnie
Twoj kumpel kupil ta karte przed oficjalna premiera, wiec chyba nie
bezpodstawnie ? Poza tym moglbys dowiedzic sie czegos wiecej o tej karcie
napisac jak wyglada, jakie sa oznaczenia na scalaku itp. Moze dojdziemy do
jakichs wspolnych ustalen :)
><ciach>
>>>sprawdz sobie ile
>>>zajelo NVidii wypuszczenie dopracowanych driverow i przemysl to (hint
>>>- przemysl to cos wiecej niz slowo na "p")
>>Po pierwsze Nvidia byla nowa w branzy i zaczynala wszystko od poczatku
>
>Mylisz sie kolego - pierwsze chipy NVidii pojawily sie na dlugo przed
>VooDoo. I rowniez mialy niedopracowane sterowniki
Skoro tak to dlaczego dostala niedawno nagrode dla Begginer`a w branzy. Czy
mowimy tutaj o chipach Nvidi czy thomsona?
>>Za bardzo sie podniecasz ta dyskusja i znowu mnie obrazasz.
>
>Strasznie obrazalski jestes - zwlaszcza ze sam robisz to samo. Owszem
>denerwuje sie bo nie lubie jak robi sie idiote z klienta
Ja sie nie obrazam tylko przywoluje cie do porzadku
>>Jak tylko w Commpolu pojawi sie Beast to go kupie ( o ile kasa bedzie :))
>
>A widzisz - mimo tego ze nie wiesz jak ta karta bedzie sie spisywala w
>wersji koncowej to juz jestes zdecydowany na jej zakup ...
>
>
>>>Rewelacyjna argumentacja - morderca zabil ofiare o godzine za wczesnie
>>>wiec jest niewinny ...
>>Tak bo to byl brat blizniak mordercy (REV. A) :)
>
>Najpierw musialbys miec na to dowod - a masz tylko wlasne domniemania.
>Z gory zakladasz ze rev. B nie bedzie miala takich bledow czyli ze
>skoro sa bledy to jest to rev. A. Przy blednej tezie nie
>przeprowadzisz poprawnego dowodu
>
>>>Masz jakies podstawy zeby tak twierdzic? Oczywiscie nie masz - to
>>>poprostu Twoje prywatne zyczenie - jak narazie dwoch znanych mi
>>>klientow firmy Hercules nie jest zadowolonych z jej produktu - i nie
>>>ma tu znaczenia czy to wersja A czy B - Herkules (czyli rowniez S3)
>>>wypuscil "kiche" do sprzedazy a konsekwencje ponosza klienci
>>Nie zastanawialo cie nigdy dlaczego tak latwo do Polski trafiaja
szlifowane
>>procesory, pamieci, cale partie padnietych dyskow twardych???
>
>Czyli teraz bedziesz mi wmawial ze jestesmy jedynym panstwem na
>swiecie w ktorym sa szlifowane procesory, pamieci i padniete twarde
>dyski? I znowu zeby udowodnic ze cos jest nie tak z tymi kartam (no bo
>jakim cudem mogla by to byc wersja finalna ktora ma byc super)
>przeprowadzasz jakies karkolomne sztuczki ...
>
>> Za to wszystko
>>oczywiscie winisz producentow tych rzeczy??
>
>Nie ma to zadnego zwiazku z tematem dyskusji. Doszukujesz sie
>przekretow tam gdzie ich nie ma mimo tego ze nie masz do tego zadnych
>podstaw. To nie ma nic wspolnego z rzeczywistoscia
>
>>>Jasssssne. Czyli mam sie cieszyc ze karta jest niestabilna, generuje
>>>kiepski obraz itp. BO ZA MIESIAC, MOZE DWA BEDA _NAPEWNO_ DOBRE
>>>DRIVERY. Gdzies juz czytalem taka argumentacje ...
>>Niestety musze cie zmartwic u twojego kumpla sprawa jest prawdopodobnie
>>przegrana. Rev.A ma bledy hardware`owe i moze sie okazac ze zadne drivery
tu
>>nie pomoga. Postaram sie zdobyc numery serii i bedziemy mogli dojsc jaka
>>wersje chipu ma twoj kumpel. Nie oceniaj wersji finalnej na podstawie
wersji
>>beta.
>
>I kolejne domniemania. Karty byly dwie a nie jedna. Nie majac dowodow
>na to ze chipy sa w wersji A koniecznie sie przy tym upierasz. Mozesz
>mi podac chociaz jedna podstawe takiego twierdzenia?
>
>
>>>>Hercules wypuscil karte niedawno i do tej pory jest nie do kupienia w
>>>>oficjalnym dystrybutorze firmie Commpol.
>>>
>>>Oficjalny dystrybutor w polskim wydaniu to w wiekszosci wypadkow
>>>kpina. Jak widac sa dostepne w Polsce skoro mozna je tu kupic
>>Skoro mozna je kupic znaczy to tylko tyle ze nie pochodza od oficjalnego
>>dystrybutora.
>
>Caly sprzet kupujesz tylko od glownego dystrybutora? Wybacz ale nie
>uwierze - kupujesz je w sklepie nie majac _zadnej_ pewnosci ze
>pochodza od oficjalnego dystrybutora. Oficjalnego dystrybutora od
>innych rozni glownie podpisana umowa. Bezpodstawnie oczerniasz innych
>
>>>Aaaa - teraz probojemy z innej strony ... Towar pochodzi z tego samego
>>>zrodla co moj matrox G200 i wieeeele innych kart. Ale oczywiscie tylko
>>>w wypadku Herculesa jest niewiadomego pochodzenia. CompUSA rowniez
>>>jest "druga reka" i handluje towarem "niewiadomego pochodzenia"?
>>Z jakiego zrodla pochodzi ta wasza karta bo strasznie niejasno piszesz?
>
>Zdaje sie ze sie zgubiles. Byly _dwie_ karty. Jedna kupiona w CompUSA
>ktore bynajmniej do malych firm nie nalezy a druga zakupiona w Austrii
>ale dostepna na terenie Polski. Jesli chcesz o cos oskarzac to
>przeczytaj dokladnie material
>
><ciach>
>
>>>Nie ma najmniejszego znaczenia w jakiej wersji jest chip - jesli sie
>>>go wypuszcza na rynek to ma byc dopracowany. A jak widac nie jest. Jak
>>>wersja B rowniez bedzie niedopracowana to kazesz czekac na wersje C i
>>>tak do konca alfabetu ...
>>Kilka miesiecy testow nic nie znaczy? a tak w ogole kolejne domniemanie?
>
>Chyba z Twojej strony bo zadnych dowodow na to ze karty uzywaja chipow
>w wersji A nie podales. Kilka miesiecy testow nie ma tutaj zadnego
>znaczenia - wersja A rowniez byla przez minimum kilka miesiecy
>testowana
>
>
>>>>>NFS3 - sadzisz ze Ci ludzie maja tyle czasu zeby przetestowac
>>>>>wszystkie gry? To ze nie znalazles nic o tego typu bledach nie oznacza
>>>>>ze ich nie ma - poprostu nikt ich jeszcze nie zauwazyl. Co do wersji
>>
>>Tak ale bledy sa w kazdej karcie wiec czemu ta czarna owca ma byc
Savage3d
>
>Nigdzie nie twierdze ze _tylko_ Savage ma bledy. Twierdze natomiast ze
>karty z Savage'em dostepne na rynku maja tyle bledow ze nie nadaja sie
>do powaznego uzytku. Byc moze nalezalo by poczekac troche dluzej i
>wypuscic bardziej dopracowany produkt - nie sadzisz?
>
>
>>>Co to znaczy ze oficjalnie nie byly? To notka prasowa ma jakies
>>>znaczenie? A moze CompUSA kradnie chipy z fabryk S3 i sam na nich robi
>>>karty? Wbij sobie do glowy - w sklepach kupuje sie produkty finalne. A
>>>przynajmniej takie powinny byc dostepne ...
>>Na zachodzie w sklepach pojawily sie wersje finalne w tym miesiacu.
>
>Podaj dowod na to ze nie bylo ich pod koniec zeszlego miesiaca - bo
>wtedy zostala zakupiona pierwsza z kart. Druga zakupiono w tym
>miesiacu - jakies dwa tygodnie temu. Widzisz tu gdzies dowod na to ze
>te karty korzystaja z chipow w wersji A?
>
>
>>>No jasne - te karty same przyfrunely do klientow. Widze ze jestes
>>>wszechwiedzacy - to moze wytlumaczysz mi "proroku" skad te karty
>>>wziely sie w sklepach skoro Hercules ich nie wypuscil. BTW - CapsLock
>>>Ci sie zacina
>>Jezeli chodzi o proroctwa to przeciez ty jestes w tym swietny. Cytuje
>>"Jezeli chodzi o drivery Matrox zawsze bedzie lepszy" A to chyba tylko
>>prorok wie. A poza tym nie bede sie powtarzal.
>
>OK. Pokaz mi choc jedna wersje driverow do kart opartych na s3 ktore
>sa lepsze od tych wypuszczonych przez Matrox'a. Pasuje Ci takie
>porownanie? A na pytanie oczywiscie nie odpowiedziales - bo i po co
>...
>
>
>>>Od kiedy to wersje przedpremierowe sa dostepne w sklepach dla
>>>koncowego uzytkownika? Moze od czasu jak S3 i Hercules wziely sie za
>>>Savage'a?
>>Jak bys kupil u oficjalnego dystrybutora to bys kupil finalna. Kazde inne
>>zrodlo jest z zasady podejrzane.
>
>ROTFL. Juz Ci wyzej napisalem cos o oficjalnych dystrybutorach. Sieci
>typu CompUSA kupuja zwykle sprzet _bezposrednio_ od producenta wiec
>oficjalny dystrybutor nie ma tu nic do gadania. Argumentujac w ten
>sposob potwierdzasz tylko ze brak Ci argumentow
>
>
>>>Akurat bede mial jedna z pierwszych kart na TNT w Polsce - tyle ze to
>>>_jest_ wersja finalna. Innej z zasady nie da sie kupic
>>Ciekaw jestem jak to sprawdzisz? Skoro Savage pojawil sie w polskich
>>sklepach w wersji beta
>
>Po raz kolejny - udowodnij to albo przestan pisac bzdury
>
>> to masz taka sama szanse na kupienie RIVY w wersji
>>beta.
>
>Poniewaz nie masz pojecia na temat pochodzenia tego sprzetu to lepiej
>sobie podaruj te bezpodstawne dywagacje
>
><ciach>
>>Virge nie jest produkowany od przeszlo roku. Na pewno produkowany jest
Virge
>>GX2, co do DX i GX to nie wiem. Millenium 2 posiada tylko zwiekszony
RAMDAC
>>i podniesiona czestotliwosc pracy pamieci i wlasnie z tego powodu jest
>>szybszy.
>
>Bzdura. Modyfikacje Millenium 2 w stosunku do Millenium 1 nie sa
>faktycznie duze ale to co napisales dowodzi tylko ze nie masz pojecia
>o kartach Matrox'a. Millenium 2 ma dodatkowo poprawiona czesc 3D i
>zmieniona architekture
>
>> Wiec tak jak S3 produkuje unfikowane drivery do VIRGE/DX/GX tak
>>matrox do Millenium 1/2 (mystique) bo to jeden i ten sam chip.
>
>Brak mi slow. Jesli na chipsetach S3 znasz sie rownie dobrze jak na
>tych Matrox'a to rzeczywiscie zaslugujesz na miano "fachman" ...
>
>> A zastanawiam
>>sie czy aby na pewno matrox skonczyl ich produkcje?
>
>Ich to znaczy czego? Millenium 1 i Mystique 170 nie sa juz produkowane
>od roku (Millenuim 1 nawet ciut dluzej). A driver'y nadal sie ukazuja
>
>
>>>O ktore? O Ultime? Impresion? Czy ty chociaz wiesz kiedy Matrox
>>>przestal produkowac te karty? I kiedy pojawilo sie Millenium?
>>Tak o ultime , impresion. No i jak wyglada sprawa z driverami?
>
>Sa nadal dostepne na stronach Matrox'a. Tyle ze te karty nie sa juz
>produkowane od ponad 3 lat
>
>>>Podalem Ci przyklad - pokaz mi chociaz jeden z produktow tych firm w
>>>wypadku ktorego niecaly rok po wypuszczeniu pierwszej karty przestano
>>>robic do niego drivery. Znowu pominiesz to milczeniem?
>>Rozumiem ze jako "prorok" jestes o tym swiecie przekonany.
>
>Jak widac wlasnie to udowodniles - przykladu nie ma ...
>
><ciach>
>>>ROTFL. Sam podales przyklady tego ze nie dzialaja bardzo dobrze. Jesli
>>>nie widzisz potrzeby wypuszczania nowych driverow to nie ma o czym
>>>mowic
>>Jak bys czytal je bez emocji to moze bys je zrozumial.
>
>A moze to Ty nie zrozumiales o co chodzi? Karta do ktorej nie powstaja
>nowe driver'y jest de facto martwa czego dowodem jest chocby Gravis.
>Juz jest dostepna wersja DX 6.1 zawierajaca poprawki w DirectSound - i
>pewnie skonczy sie na tym ze karty na Sonic vibes powedruja do kosza
>lub skoncza tak jak karty Gravisa
>
>
>>>Widze ze masz klopoty z czytaniem tego co sam napisales - cytuje:
>>>"kumpel ma Sonica i WSZYSTKO MU CHODZI". Po czym piszesz ze sa
>>>problemy z midi ...
>>na 83Mhz (PCI 41)czyzby ci to umknelo :o
>
>Owszem - przyznaje sie ze mi umknelo. Co nie amienia faktu ze brak
>nowych driverow dyskredytyje S3 w _moich_ oczach
>
>> Kumpel aktualnie ma 100Mhz (PCI
>>33)i zadnych problemow nie ma, ale nawet jak wczesniej mial 83mhz to
>>problemow nie mial.
>
>No nie - teraz juz sam siebie przeszedles. I jak tu nie twierdzic ze
>zaprzeczasz swoim wypowiedziom ...
>
>> I kto tu ma problemy z czytaniem ja cie poprosilem o
>>przeczytanie ze wszystko oznacza wszystkie gry i programy ktore posiadal.
I
>>z tego wynika ze malo co teraz wykorzystuje MIDI zwlaszcza nowosci.
>
>Midi wykorzystuje np. midi player :) Ten temat poruszalismy juz kiedys
>w dyskusji na temat Maestro i nie widze powodu zeby to powtarzac
>
>
>>>Oczywiscie - najlepiej tak jak pan Fachman robic igly z widel ...
>>Wie pan co tak naprawde nas rozni ? To ze pan sugerujac sie wersja beta i
>>wlasnymi uprzedzeniami juz sobie ugruntowal zdanie na temat Savage 3d.
>
>No wlasnie - rozni nas to ze nie majac podstaw do stwierdzenia ze te
>karty sa w wersji beta twierdzisz ze takie sa. A o wersji _nie_beta_
>wypowiadasz sie nie majac o niej zadnych danych poza stwierdzeniem ze
>bedzie lepsza
>
>> Ja
>>natomiast od poczatku zaznaczam ze jest to wysoce niesprawiedliwe.
>
>Poprostu nie chcesz zeby to byla prawda
>
>
>>>Co sam potwierdziles argumentujac "kto jeszcze slucha midi"
>>ROTFL Jaki jest tutaj zwiazek?
>
>Zwiazek jest taki ze oceniasz sprzet na podstawie wlasnego
>widzi-misie. Polecales ta karte nie podajac jej wad - te wyszly
>_dopiero_ podczas naszej dyskusji
>
>> To ze ktos nie slucha midi nie znaczy to ze
>>midi MAESTRO jest kiepskie.
>
>No prosze - teraz zmieniles zdanie ...
>
>> Bylo kiepskie bo pan Vindex wtedy znowu mial
>>wczesne drivery. Oj Pan z tego nigdy sie nie wyleczy.
>
>I tu sie powtarza poczatek dyskusji - Tobie jak zwykle nie przeszkadza
>to ze drivery sa kiepskie. Liczysz na to ze kiedys te drivery beda
>lepsze - w sumie nie majac zadnych podstaw. I to nas rozni - ja chce
>korzystac z karty od poczatku jej posiadania a nie czekac niewiadomo
>jak dlugo na to ze te drivery sie poprawia. BTW - jak tam _nowe_
>drivery do Maestro?
>
>>>>nie obsluguje Aureal`a.
>>>
>>>A3D - Aureal to firma a nie API
>>Przypomina mi to sytuacje czesto obserwowana w szkole. Kiedy uczen
udowadnia
>>nauczycielowi ze nie ma racji to zaraz nauczyciel siega do sprawdzonych:
"A
>>buty to ty przebrales","Mowi sie ..... a nie ......" itp.
>
>Niespecjalnie mnie interesuje co Ci to przypomina. Ci ktorzy majac na
>mysli OpenGL pisza glide tez maja pretensje ze sie ich poprawia
>
>
>>>Jasne - sam o nich pisales tylko ze nijak to nie wplywalo na Twoja
>>>dobra opinie o tej karcie. A moze chcesz mi wmowic ze zle ja
>>>oceniales?
>>Maestro mialem poniewaz bylo i jest karta - akceleretorem dzwieku. W
tamtym
>>czasie jedynym.
>
>Bzdura. Duzo lepszym akceleratorem byl wtedy (i duzo wczesniej)
>Diamond Monster Sound. Bylo rowniez cale mnostwo kart isowych ktore
>robily to samo - poprostu broniles karty ktora kupiles
>
>> Nieobciazanie procesora bylo dla mnie argumentem
>>decydujacym. Z reszta po masie kombinacji sobie poradzilem i karta hulala
>>ale pan Vindex krzyzyk postawil.
>
>Tylko ze kiedy ta karta juz hulala to na rynku bylo mnostwo innych,
>lepszych kart - chocby taki Vortex Aureal'a. Do kazdej karty (o ile
>przedtem nie zaprzestanie sie jej produkcji) wczesniej czy pozniej
>powstana w miare dobre drivery. Problem tylko w tym jak dlugo to trwa
>i co ta karta w tym momencie soba prezentuje ...
>
>
>>>Acha - to moze wytlumaczysz mi na czyje potrzeby ja kupuje sprzet?
>>Co
>>>do potrzeb - widac jednak masz niskie skoro niedopracowany sprzet Ci
>>>odpowiada ...
>>No widzisz a pamietasz jak tepiles (tepisz??) Celerony. Jak widac twoje
>>wrazenia nie musza pokrywac sie z odczuciami innych.
>
>Widze ze znowu "wmawiasz mi dziecko". Ja nie tepilem Celerona -
>poprostu zwracalem uwage niektorym zapalencom podobnym do Ciebie ze
>Celeron do _pewnych_ zastosowan sie nie nadaje. Ale o tym oczywiscie
>nie pamietasz ...
>
>>Kazdy sprzet w pewnym stopniu jest niedopracowany to jest tylko kwestia
>>trafienia na program ktory bedzie sprawial klopoty. Wiec to co dla ciebie
>>jest wolne (np. Celeron) dla innych jest rakieta.
>
>Kwestia zastosowan. Poczytaj sobie jeszcze raz te posty to zauwazysz
>jasne konkluzje. Wiekszosc rozmowcow zgodzila sie zreszta ze mna pod
>tym wzgledem
>
><ciach>
>>>Od kiedy to 512/512 to mala tekstura? Ta technologia ma sluzyc do
>>>kompresji tekstur a nie skanow stron A1 w 1200 dpi. Do lens flare'a
>>>sie oczywiscie nie ustosunkowales ...
>>Nie ustosunkowalem sie bo licze sie z kazdym groszem na internet.
>
>Ale do innych rzeczy sie ustosunkowales - czemu akurat to pominales?
>
>> No ale
>>teraz od poczatku Cytat: "After all, a 2048x2048 image, shown inside
Unreal
>>on a 640x480 display isn't going to let you see any compression
artifacts..
>>You're only seeing one out of every four pixels in the texture.. " Jak
>>widzisz autor sam potwierdza ze nie widac zadnej straty jakosci.
>
>To sie nazywa wybiorczosc :))) A moze wolisz cos co jest pare linijek
>nizej?
>
>"This explains why S3 is showing 2048x2048 textures, running in
>Unreal, on a 640x480 display, the image is downsampled 4-1, you only
>see 1 out of every 4 pixels, therefor the compression artifacts become
>invisible."
>
>Tego oczywiscie nie zacytowales bo Ci nie pasuje do Twojej wizji
>
>
>>No tak ale
>>z tego mozna wnioskowac zeby zobaczyc straty to trzeba by rozdzielczosci
>>2048x2048.
>
>Bzdura. Z tego mozna wywnioskowac tylko tyle ze nie zrozumiales o czym
>ten czlowiek pisze. Z Twoim podejsciem mozna bylo by stierdzic ze jpeg
>jest kompresja bezstratna bo po jego resamplingu nie widac zadnych
>znieksztalcen
>
>>Nastepnie prosze mi wybaczyc mimo ze autor bardzo sie stara nie widze
roznic
>>w 512x768 a monitor mam 17`tke
>
>To juz Twoj problem - ja je widze. W wypadku lens flare'a tez ich nie
>widzisz?
>
>>w przypadku 256x384 widze minimalne roznice, natomiast w przypadku 128x192
>>widac wyraznie tzw. kwadraty ktore powinny zniknac po poddaniu tekstur
>>filtrowaniu
>
>Powinny? A sprawdziles czy tak sie dzieje w rzeczywistosci?
>
>
>>>Powinno? A skad Ty to wiesz? Przetestowales na podanych przez niego
>>>przykladach? Co do wielkosci - j.w.
>>Z logicznego myslenia. Voodoo oszolomilo ludzi wspaniala grafika wlasnie z
>>powodu filtrowania. Czlowiek zamiast tekstur zlozonych z kwadratow bardzo
>>niskiej jakosci otrzymuje zupelnie nowa jakosc. I dotyczy to gier ktore
>>tekstury maja bardzo zlej jakosci (np. Tomb raider1 ,2 , Quake, Monster
>>truck madness) ktore nabieraja blasku wlasnie po filtrowaniu. O tym
przeciez
>>ty doskonale wiesz.
>
>Tyle ze filtrowanie nie usuwa w calosci efektow kwantyzacji o czym
>mozna sie przekonac ogladajac .avi przy uzyciu codec'a do VooDoo. Jest
>to mniej widoczne ale _nie_znika_. Wniosek z tego taki ze w tym
>wypadku rowniez nie zniknie w calosci
>
>
>>>Przeczytaj sobie jeszcze raz ten artykul - Pabst wyraznie pisal o
>>>klopotach
>>Powiedz mi czy u twojego kumpla w nowych driverach da sie ustawic te
>>"klopotliwe ustawienia".
>
>Na to Ci nie odpowiem bo zaden ze znanych mi posiadaczy Savage'a juz z
>nich nie korzysta
>
>> Nie chce sie wypowiadac na temat testowych driverow
>>przekazanych Pabst`owi, bo to tak jakby na podstawie zeszlorocznej zimy
>>wypowiadac sie o obecnej.
>
>A na temat ktorych bedziesz chcial rozmawiac? Bo te aktualnie dostepne
>chyba juz nie sa testowe a nadal sa z nimi klopoty?
>
>
>>>Jasne - i sam pewnie sobie jeszcze znalazl opis tych funkcji
>>Ale przeciez on wyraznie wyrazal przypuszczenie, niektorych rejestrow nie
>>wiedzial nawet jak rozszyfrowac ? Wyrazne pytajniki postawial
>
>Widac dostal opisy tylko do czesci - do tych ktore S3 raczylo wyjasnic
>bo tak bylo wygodnie
>
>
>>>Pokaz mi inna testowa karte z ktora byly takie klopoty jak z S3
>>Riva TNT
>
>Riva TNT wieszala sie podczas testow?
>
>>, u Matroxa na pewno tez byly z tym ze Matrox sam produkuje i
>>wypuszcza swoj produkt a S3 jest tylko producentem chipow i chcac
przekonac
>>firmy produkujace karty musiala im cos pokazac. Matrox nie musi bo i po
co?
>
>A jednak wersje testowe byly dostepne. Testowali je np. Tom i Ant. Jak
>widac nie musieli ale dostarczyli
>
>>Z tym ze powtarzam to po raz n-ty do masowej produkcji weszla REV.B.
>
>I co to ma udowodnic? Ze te karty o ktorych pisalem mialy chip'y w
>wersji A czy wrecz przeciwnie?
>
>
>>>Owszem - bo te ustawienia nie powoduja takich cudow jak w wypadku S3.
>>>Ty wybitnie o tym zapominasz.
>>Po pierwsze przesadzasz jakie to sa te cuda ??
>
>Bledy w wyswietlaniu obrazu? Pogorszona predkosc w jednych grach a
>poprawiona w innych?
>
>> A po drugie robia i to
>>nieporownalnie gorsze. Ustawien do 3dfx mam kilkadziesiat a do Savage
kilka.
>>Jak nie wierzysz to ci podesle na priv`a wraz z opisami.
>
>Te opisy mam juz od dawna. Ja chcialbym poznac konkretny przyklad
>
>>I co nadal masz czelnosc twierdzic ze sie nie czepial i nie wyszukiwal?
>
>Czelnosc? Ty wiesz co piszesz? Owszem - nadal twierdze ze sie nie
>czepial. A auto compresion jest nadal dostepne w najnowych wersjach
>sterownikow
>
>
>>>Poszukaj sobie informacji o tym jak S3 zmienilo format kompresji w
>>>celu "poprawienia wydajnosci" - mnie sie nie chce o tej porze szukac
>>>linkow
>>Niestety nie znalazlem, albo dasz sobie z tym spokoj albo niestety sam
>>musisz to znalezc.
>
>OK - poszukam ich skoro sam nie mozesz sobie z tym poradzic
>
>
>>>A. Mowa jest nie tylko o testach Pabsta - o tym sam zaczales rozmowe
>>>B. Gdzie to ja tak wlasna piersia go bronie?
>>Jak to gdzie wyraznie trzymasz jego zdanie? Mowisz mi dlaczego sadze ze
>>akurat w tym wypadku sie pomylil ??
>
>Czekam poprostu na dowod na to ze sie myle - jesli takowy posiadasz
>
>> A moze podeslac to slynne logo Forsakena
>>abys sobie sam skompresowal :)?
>
>A jestes pewien ze masz ta sama wrsje kompresora?
>
>> A w ogole to Pan Pabst obiecal zreflektowac
>>sie i przetestowac kompresje jeszcze raz, z tym ze takie publiczne
>>przyznanie sie do bledu moze niekorzystnie odbic sie na jego pozycji.
>
>Skoro obiecal sie zreflektowac to sma sie przyznal do bledu.
>Niepotrzebnie doszukujesz sie drugiego dna
>
>
>
>>>Nie wystarczy. To jak w jednym z testow K5 bedzie szybsze od P2 to tez
>>>bedzie to mialo znaczyc ze tak jest wszedzie? To sie nazywa
>>>nierzetelne testy
>>Jak to nie wystarczy mialem okazje na wlasne oczy sie przekonac ze test
>>Pabsta byl skopany. Pan wyraznie sugerujesz mi ze ten sam obrazek
>>skompresowany na roznych komputerach bedzie inaczej wygladal ROTFL :)
Czyba
>>tylko jak sie zamiesza w ustawieniach, zmniejszy rozdzielczosc etc.
>
>Albo zrobi sie to np. roznymi wersjami kompresora? Takiej mozliwosci
>nie wziales pod uwage? Z
>
>>>Do matrox'a mam szacunek - na tych stronach tego nie zauwazylem. Ty
>>>widze wiecej wiesz na temat mojego stosunku do matroxa niz ja ...
>>Samoocena z zasady jest nieprawdziwa. Czlowiek zawsze siebie widzi
pieknego,
>>madrego etc. ale czy to znaczy ze on taki jest. (To dygresja dotyczaca
>>ludzkiej natury nie pana konkretnie, pisze to bo pan jeszcze gotow
>>potraktowac to jako obraze)
>
>Bardzo ciekawa konkluzja z ktorej nadal jednak nie wynika ze masz
>jakiekolwiek podstawy do oceny mojej postawy wobec Matrox'a. Ocena
>kogos obcego nie jest obiektywna tylko dlatego ze jest on obcy
>
><ciach>
>>A "kumpel" korzysta z
>>>najnowszych driverow dostepnych na sieci - rozumiem ze te nowe
>>>dopracowane drivery pojawia sie nagle i nie widomo skad? Jak narazie
>>>nic na to nie wskazuje
>>Tak samo nic nie wskazuje ze nie beda
>
>Wskazuje natomiast na to ze trzeba bedzie na nie jeszcze poczekac - i
>to nie wiadomo jak dlugo ...
>
>
>>>Wiesz czy tylko teoretyzujesz?
>>Uzylem slowka "najprawdopodobniej" nieprzypadkowo gdyz nie moge tego w
zaden
>>sposob sprawdzic bo nie pisalem tego testu. Przeczytalem to kiedys jako
>>komentarz do testow Pabsta.
>
>No coz - niewykluczone ze cos w tym jest tyle ze poniewaz nie ma na to
>chocby najmniejszego dowodu to potraktuje to jako hipoteze
>
>
>>>ATI rowniez tego nie ma a wypada dobrze - znajdz sobie inny powod
>>Ty strasznie lubisz rzeczy szufladkowac. Przypadek ATI nie musi rozciagac
>>sie na Intela.
>
>Czyli sugerujesz ze VooDoo brakuje jeszcze czegos? Strasznie szybko
>przekonujesz sie do jakiejs teorii nie majac na to zadnych dowodow
>
>>Pozdrowienia
>>PS. Jezeli w przyszlosci sprawdzi pan wersje finalna to bede mogl uznac
pana
>>argumenty bo nie jest tak ze Pana argumentow nie cenie tylko to nie musi
od
>>razu oznaczac ze musze je podzielac.
>
>A. Mozesz sobie nie zdawac z tego sprawy ale okreslenie "pan" na
>news'ach jest uznawane za obrazliwe. I to bardzo. Raz juz zwrocilem Ci
>na to uwage
>
>B. Poniewaz nie masz dowodow na to ze nie jest to wersja finalna karty
>to przypuszczam ze rowniez pozniejsze testy Cie nie przekonaja. Zawsze
>mozesz stwierdzic ze nie kupilem karty w Commpolu wiec jest to podroba
>
>> Mam nadzieje ze dopuszcza pan do siebie
>>mysl ze Pan rowniez moze sie mylic.
>
>Owszem - dopuszczam. Kwestia tylko tego w czym moge sie mylic
>
>Pozdrowienia
>
>Vindex
>
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Tue 18 May 2004 - 17:38:50 MET DST