Autor: Vindex (vindex_at_friko.onet.pl)
Data: Wed 23 Sep 1998 - 02:42:42 MET DST
On Tue, 22 Sep 1998 20:49:37 GMT, "Fachman" <fachman_at_friko.onet.pl>
wrote:
>> Tyle ze
>>pomimo bledow (n.b. bardzo szybko poprawianych) ich stosunek do
>>klienta koncowego nijak nie da sie porownac do tego co prezentuje s3
>A S3 bledow nie poprawia ROTFL :) Jestes uprzedzony do S3 i to zaslania ci
>obraz rzeczywistosci.
Widze ze dla Ciebie obiektywizm to tez tyklo slowo na "o". Uprzedzenia
nie maja tu zadnego znaczenia - liczy sie stan faktyczny. Sterowniki
S3 maja tak duza ilosc bledow ze w momencie wypuszczenia w miare
bezblednych sterownikow sam chip bedzie juz przestarzaly. Widze ze
stopien dopracowania tych driverow nie trafia do Ciebie - co jakos
mnie nie dziwi. Obraz rzeczywistosci to cos czego Ty zupelnie nie
zauwazasz
>>Przede wszystkim nie nikt - jak wiesz Pabst o nich wspomina. Nie tylko
>>zreszta on - zajrzyj na
>Po pierwsze zanim zaczniejsz odpisywac najpierw przeczytaj caly list. Jak ci
>to ponizej (w ostatnim post`cie) zaznaczylem Pabst wspominal tylko o bledach
>w OPENGL.
Pabst wspomina o bledach w wyswietlaniu obrazu - to ze podal przyklad
Quake'a nie oznacza ze gdzie indziej ich nie bylo. Wyraznie to Ty masz
problemy z czytaniem
>>Nope - nigdzie czegos takiego nie napisalem. Niewielka ilosc ludzi
>>miala z tymi driverami klopoty. Z 4.11 klopoty miala juz mniejsza
>>ilosc osob - jeszcze nie widzialem karty z ktora nikt nie mialby
>>problemow. Pozostaje jeszcze kwestia proporcji
>No tak TO ZE LUDZIE MIELI Z NIMI KLOPOTY NIE SWIADCZY O NIEDOPRACOWANIU
>DRIVEROW. Ciekaw jestem co swiadczy o niedopracowaniu driverow.
O niedopracowaniu driverow swiadczy to ze wiekszosc uzytkownikow ma z
nimi problemy. Ty oczywiscie nie jestes w stanie pojac tego ze
komputer to cos wiecej niz karta graficzna i ze bledy moga lezec po
innej stronie. Kto jak kto ale fanatyk S3 na temat dopracowania
driverow nie powinien sie wypowiadac
>>Jesli juz to dwa tygodnie - w tym czasie w wypadku Matrox'a byly juz
>>dostepne na plytkach nowe driver'y. Zreszta nie ma co porownywac tych
>>dwoch kart - G200 jest produktem duzo dojrzalszym i bardziej
>>dopracowanym od Savage'a
>Rzeczywiscie jak sie go dopracowywuje od 3 miesiecy to wreszcie musi byc
>dopracowany.
Dopracowane byly juz te w wersji 4.11 - czyli w momencie wypuszczenia
karty. Zobaczymy jak beda wygladaly drivery do Savage'a za dwa
miesiace - bez watpienia beda rewelacujne :))))) Ty widac nie jestes w
stanie pojac pojecia dopracowanych sterownikow - sprawdz sobie ile
zajelo NVidii wypuszczenie dopracowanych driverow i przemysl to (hint
- przemysl to cos wiecej niz slowo na "p")
>>Niewykluczone - tyle ze to ze te drivery maja dzialac na MVP3 nie
>>oznacza jeszcze ze sa dobre. Dopoki nie pojawia sie stabilne drivery
>>do Savage'a dajace przy okazji porzadne wyniki to bedzie on dla mnie
>>produktem niepewnym i niedopracowanym
>Posluchaj mnie dokladnie twoj kumpel dal d... bo sobie dal wcisnac karte w
>wersji beta.
Beton. Karta byla kupiona w _sklepie_, bez adnotacji ze jest w wersji
beta. Jesli do Ciebie nie trafia fakt ze producent wypuszczajacy
produkt w fazie beta do sprzedazy ma klientow w "glebokim powazaniu"
to ta rozmowa poprostu nie ma sensu. Kup sobie tego Savage'a i ciesz
sie ta "stabilnoscia" i "dopracowaniem" driverow - i daj spokoj innym
>A ty nie majac zadnego innego punktu odniesienia juz skazales
>savage bez sadu.
Rewelacyjna argumentacja - morderca zabil ofiare o godzine za wczesnie
wiec jest niewinny ...
> W tescie Pabsta jest dokladnie podana przyblizona data
>wypuszczenia produktu przez Herculesa i zostala jeszcze przesunieta chyba
>wlasnie aby usunac te bledy o ktorych mowil Pabst. Powiem ci jeszcze jedno
>na razie Hercules wypuscil tylko wersje OEM (min bez TVOUT i na gorszych
>ramach) ale na pewno jest ona stabilna i dopracowana.
Masz jakies podstawy zeby tak twierdzic? Oczywiscie nie masz - to
poprostu Twoje prywatne zyczenie - jak narazie dwoch znanych mi
klientow firmy Hercules nie jest zadowolonych z jej produktu - i nie
ma tu znaczenia czy to wersja A czy B - Herkules (czyli rowniez S3)
wypuscil "kiche" do sprzedazy a konsekwencje ponosza klienci
> Niedlugo pojawia sie
>produkty firm STB, Diamond i bedziemy mogli cos wiecej powiedziec. Ja cie
>prosze tylko abys schowal emocje jezeli bedziesz testowal jakikolwiek
>sprzet.
Jasssssne. Czyli mam sie cieszyc ze karta jest niestabilna, generuje
kiepski obraz itp. BO ZA MIESIAC, MOZE DWA BEDA _NAPEWNO_ DOBRE
DRIVERY. Gdzies juz czytalem taka argumentacje ...
>Hercules wypuscil karte niedawno i do tej pory jest nie do kupienia w
>oficjalnym dystrybutorze firmie Commpol.
Oficjalny dystrybutor w polskim wydaniu to w wiekszosci wypadkow
kpina. Jak widac sa dostepne w Polsce skoro mozna je tu kupic
> Wiec powtarzam jeszcze raz do
>Polski trafia sprzet z ja to okreslam "drugiej reki" i niewiadomego
>pochodzenia.
Aaaa - teraz probojemy z innej strony ... Towar pochodzi z tego samego
zrodla co moj matrox G200 i wieeeele innych kart. Ale oczywiscie tylko
w wypadku Herculesa jest niewiadomego pochodzenia. CompUSA rowniez
jest "druga reka" i handluje towarem "niewiadomego pochodzenia"?
> A S3 zaczal produkcje seryjna chipu REV. B ktory pierwszy raz
>pokazany na targach ECTS (w wersji REV>A)przeszedl dluga droge testow i
>dopracowan (chociaz podobno dla producentow byly wczesniejsze pokazy)
Nie ma najmniejszego znaczenia w jakiej wersji jest chip - jesli sie
go wypuszcza na rynek to ma byc dopracowany. A jak widac nie jest. Jak
wersja B rowniez bedzie niedopracowana to kazesz czekac na wersje C i
tak do konca alfabetu ...
>>Juz kiedys pisalem na temat tego site'a - jest IMHO jednym z mniej
>>powaznych wiec to co pisza nijak do mnie nie przemawia. Co do bledow w
>>NFS3 - sadzisz ze Ci ludzie maja tyle czasu zeby przetestowac
>>wszystkie gry? To ze nie znalazles nic o tego typu bledach nie oznacza
>>ze ich nie ma - poprostu nikt ich jeszcze nie zauwazyl. Co do wersji
>>chipow - powraca sprawa podejscia do klienta. Jesli w sprzedazy byly
>>wersje A to swiadzy to zle zarowno o Herculesie jak i o S3
>OFICJALNIE NIE BYLY WBIJ SOBIE TO DO GLOWY
Co to znaczy ze oficjalnie nie byly? To notka prasowa ma jakies
znaczenie? A moze CompUSA kradnie chipy z fabryk S3 i sam na nich robi
karty? Wbij sobie do glowy - w sklepach kupuje sie produkty finalne. A
przynajmniej takie powinny byc dostepne ...
>>To nie jest kwestia doskonalosci - to kwestia traktowania klienta.
>>Jesli wypuszcza sie na rynek produkt niedopracowany zarowno sprzetowo
>>jak i programowo to czegoz mozna sie pozniej spodziewac?
>NIEWYPUSZCZA SIE
No jasne - te karty same przyfrunely do klientow. Widze ze jestes
wszechwiedzacy - to moze wytlumaczysz mi "proroku" skad te karty
wziely sie w sklepach skoro Hercules ich nie wypuscil. BTW - CapsLock
Ci sie zacina
>>Jak widac ma - w takiej samej postaci jak S3. Problem nie w posiadaniu
>>czy nie posiadaniu jakiegos drivera a w ilosci efektow wspomaganych
>>sprzetowo, ich szybkosci i jakosci. OpenGl pod NT byl dostepny dla
>>Matrox'a juz od dawna
>JAK ROWNIEZ POD VIRGE`A. Gdybys nie byl uprzedzony to bys o tym wiedzial
Widze ze zupelnie brak Ci argumentow. Znaczy sie jak nie powiem ze
jestes madry to znaczy ze jestes glupi? To sie nazywa argumentacja ...
Dobrze ze chociaz CapsLock Ci sie odblokowal ...
>>Czy ja jestem wrozka? Mam sie domyslac o co Ci chodzi? Jak chcesz
>>rozmawiac o konkretach to pisz konkretnie
>Moze rzeczywiscie masz cos z wrozki skoro na podstawie przedpremierowej
>wersji oceniasz wersje finalna.
Od kiedy to wersje przedpremierowe sa dostepne w sklepach dla
koncowego uzytkownika? Moze od czasu jak S3 i Hercules wziely sie za
Savage'a?
> Oj co by bylo gdybys dorwal testowe wersje
>RIVY TNT :0
Akurat bede mial jedna z pierwszych kart na TNT w Polsce - tyle ze to
_jest_ wersja finalna. Innej z zasady nie da sie kupic
>>A! Tu Cie mam - wiesz w ktorym roku powstalo Millenium 1? A drivery do
>>niego nadal powstaja. W wypadku #9 jest podobnie. O ATI nigdy nie
>Do Virge`a rowniez :)
Tyle ze Virge jest nadal produkowany ...
> Ale mi chodzilo o wczesniejsze chipy.
O ktore? O Ultime? Impresion? Czy ty chociaz wiesz kiedy Matrox
przestal produkowac te karty? I kiedy pojawilo sie Millenium?
>>mialem zbyt wysokiego mniemania wiec nie skomentuje. Jesli chodzi o
>>podtrzymywanie starych produktow to S3 jest daaaaaaaaaaleko za kazda z
>>firm ktore podales
>Gruuuuuuuuuuuubo przesadzasz
Podalem Ci przyklad - pokaz mi chociaz jeden z produktow tych firm w
wypadku ktorego niecaly rok po wypuszczeniu pierwszej karty przestano
robic do niego drivery. Znowu pominiesz to milczeniem?
>>Co jest koniecznoscia? Wypinanie sie na klientow bo wypuscilo sie
>>kiepski produkt?
>Oj masz manie przesladowcza S3. S3 nigdy sie na klientow nie wypinala
Jassssne. Przyklad vibes'a stanowczo o tym swiadczy ... Nawet Gravis
ktory byl znany z kiepskich driverow nie zrobil takiego numeru jak S3.
Manii przesladowczej nawet nie skomentuje ...
>>BS. Podaj mi chociaz jedna firme ktora zaprzestala wypuszczania
>>driverow w niecaly rok po premierze swojego produktu. I jak tu mowic
>>ze nie jestes zaslepiony ...
>A po co ma wypuszczac nastepne drivery skoro te co sa dzialaja bardzo
>dobrze.
ROTFL. Sam podales przyklady tego ze nie dzialaja bardzo dobrze. Jesli
nie widzisz potrzeby wypuszczania nowych driverow to nie ma o czym
mowic
>>No widzisz - wlasnie sam sobie zaprzeczyles. Przed chwila pisales ze
>>_wszystko_ mu dzialalo a tu sie okazuje ze nie wszystko. To tak jak
>
>Zaprzeczylem ???? Przeczytaj jeszcze raz definicje slowa wszystko.
Widze ze masz klopoty z czytaniem tego co sam napisales - cytuje:
"kumpel ma Sonica i WSZYSTKO MU CHODZI". Po czym piszesz ze sa
problemy z midi ...
> No coz
>chcialem tylko pokazac ze kazdy sprzet ma wady no ale PAN VINDEX uwielbia
>robic z igly widly
Oczywiscie - najlepiej tak jak pan Fachman robic igly z widel ...
>>kiedys z Maestro - karta jest super, hiper - coprawda mp3 sie chrzani,
>>midi jest kiepskie, na wyzszych czestotliwosciach szyny nie pracuje
>
>Pamietasz to ty twierdziles ze MIDI jest kiepskie
Co sam potwierdziles argumentujac "kto jeszcze slucha midi"
> jak rowniez to ze maestro
>nie obsluguje Aureal`a.
A3D - Aureal to firma a nie API
> Poza tym nigdy nie mowilem ze maestro jest super bo
>przeciez sam ci te wady podalem.
Jasne - sam o nich pisales tylko ze nijak to nie wplywalo na Twoja
dobra opinie o tej karcie. A moze chcesz mi wmowic ze zle ja
oceniales?
>>ale jest super. Moze Ty masz poprostu male wymagania od
>sprzetu? Tylko
>>czemu sadzisz ze inni maja rownie niskie?
>To ze kupuje sprzet pod wlasne potrzeby nazywasz niskim. Bo ja nazywam to
>rozsadnym.
Acha - to moze wytlumaczysz mi na czyje potrzeby ja kupuje sprzet? Co
do potrzeb - widac jednak masz niskie skoro niedopracowany sprzet Ci
odpowiada ...
>>To zajrzyj sobie na
>>http://www.jps.net/cerebros/askull/s3/s3_texture_compression.htm
>>wspomniane wyzej i zobacz jakie cuda ta kompresja tworzy
>Dzieki za link zawsze to jakis inny punkt widzenia. Z tym ze dlaczego mam
>uzywac malych rozdzielczosci i liczby kolorow skoro moge uzywac duzych.
Od kiedy to 512/512 to mala tekstura? Ta technologia ma sluzyc do
kompresji tekstur a nie skanow stron A1 w 1200 dpi. Do lens flare'a
sie oczywiscie nie ustosunkowales ...
> A
>poza tym gosciu zapomnial o trilinearnym filtrowaniu ktore powinno zatrzec
>te roznice ktore i tak nie sa tak straszne jak probuje to ukazac autor tej
>strony (zwlaszcza jesli sie powieksza malutkie tekstury)
Powinno? A skad Ty to wiesz? Przetestowales na podanych przez niego
przykladach? Co do wielkosci - j.w.
>Po pierwsze nie klopoty tylko roznice wydajnosci
Przeczytaj sobie jeszcze raz ten artykul - Pabst wyraznie pisal o
klopotach
> a po drugie skad wiesz ze
>pewne ustawienia byly zalecane gdzie to pisze??? Ja uwazam ze on sam zaczal
>sie w tym grzebac
Jasne - i sam pewnie sobie jeszcze znalazl opis tych funkcji
>>Owszem - tyle ze nie kazda karta jest tak silnie od nich uzalezniona
>>jak Savage.
<ciach>
>To byly drivery testowe jak rowniez karta a ty juz oceniasz na tej podstawie
>finalny produkt
Pokaz mi inna testowa karte z ktora byly takie klopoty jak z S3
>>Bo sa - a Ci uzytkownicy ktorzy beda chcieli wydusic z Savage'a
>>maksimum mozliwosci predzej czy pozniej beda musieli po nie siegnac
>No to chyba ich sprawa. Mam cala strone z ustawieniami dla 3dfxa do ktorych
>powinni siegnac uzytkownicy chcacy wyciagnac maksimum ze swoich kart. I co
>nadal sadzisz ze to cos wyjatkowego?
Owszem - bo te ustawienia nie powoduja takich cudow jak w wypadku S3.
Ty wybitnie o tym zapominasz.
>>Cos im zreszta nie gra skoro zmieniaja specyfikacje w stosunku do tej
>>uzgodnionej z MicroSoftem
>A o tym to nie slyszalem Prosze o szczegoly
Poszukaj sobie informacji o tym jak S3 zmienilo format kompresji w
celu "poprawienia wydajnosci" - mnie sie nie chce o tej porze szukac
linkow
>>Tu sie akurat mylisz - ja wszelkie tego typu testy wykonywane na
>>niewielkiej liczbie aplikacji oceniam niespecjalnie
>To czemu ciagle sie nimi sugerujesz i wrecz bronisz Pabsta wlasna piersia
A. Mowa jest nie tylko o testach Pabsta - o tym sam zaczales rozmowe
B. Gdzie to ja tak wlasna piersia go bronie?
>>Owszem - tylko czemu twierdzisz ze zdarzylo mu sie akurat teraz? Bo
>>tak Ci pasuje? Swojego czasu wiele firm bazowalo na Winbench'u 3D czy
>>testach dysku z pakietu Ziff'a - Davies'a. I jakos nie swiadczy to o
>>tym ze to one mialy racje
>Ni bo sam skompresowalem sobie logo Forsakena wystarczy?
Nie wystarczy. To jak w jednym z testow K5 bedzie szybsze od P2 to tez
bedzie to mialo znaczyc ze tak jest wszedzie? To sie nazywa
nierzetelne testy
>>Tego typu strony sa z definicji jak to mawiaja Anglicy "biased". Mozna
>>na nie zerknac ale nijak nie mozna sie na nich opierac
>Wiesz co one sa nacechowane tym czyms co ty masz do matroxa :)
Do matrox'a mam szacunek - na tych stronach tego nie zauwazylem. Ty
widze wiecej wiesz na temat mojego stosunku do matroxa niz ja ...
>>I zrobila blad - gdyby karta pojawila sie za dwa miesiace z _w_miare_
>>porzadnymi driver'ami i dopracowana strona sprzetowa to moze mialbym
>>na jej temat inne zdanie. Ale jesli ktos wychodzi z zalozenia ze
>>lepiej jesli mowi sie o niej zle niz nie mowi wcale ...
>Maja dopracowane drivery i strone sprzetowa wszystko rozbija sie o to ze
>twoj kumpel kupil niedopracowana przedpremierowa wersje.
Geeeeze. Jak czytam to po raz dziesiaty to juz mnie szlag trafia. Masz
jakis dowod na to oprocz wlasnych zyczen? A "kumpel" korzysta z
najnowszych driverow dostepnych na sieci - rozumiem ze te nowe
dopracowane drivery pojawia sie nagle i nie widomo skad? Jak narazie
nic na to nie wskazuje
>>To akurat nie byla tylko kwestia Intela - w Winbench'u rownie dobrze
>>wypadalo np. ATI ktore nijak sie w praktyce nie sprawdzalo. Tego typu
>>testy syntetyczne poprostu niespecjalnie sie do czegokolwiek nadaja
>Nie odpowiedziales mi na pytanie wiec chyba powinienem podac ci
>najprawdopodobniejsza przyczyne.
Wiesz czy tylko teoretyzujesz?
> Po prostu karty 3DFX nie obsluguja full
>scene Antialiasingu tzn. nie zrozum mnie zle program winbench wykrywa ze nie
>potrafia i omija pare testow i ich brak wplywa na finalna ocene.
ATI rowniez tego nie ma a wypada dobrze - znajdz sobie inny powod
>Pozdrowienia
Pozdrowienia
Vindex
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Tue 18 May 2004 - 17:38:18 MET DST