Autor: Mariusz Jaworski (genesis_at_bonair.waw.pl)
Data: Thu 24 Sep 1998 - 15:04:15 MET DST
Hej.
Vindex wrote:
>
> On Wed, 23 Sep 1998 17:05:44 +0200, Mariusz Jaworski
> <genesis_at_bonair.waw.pl> wrote:
>
> >Pozdrawiam wszystkich (po dlugim okresie milczenia) !
> I komu to przeszkadzalo ...
Okay, to jest moj ostatnmi post na ta grupe. Przy czytaniu mozna
sie (czasami) posmiac. Po wyslaniu czegos na grupe mozna otrzymac
taki tekst (powyzsza - ostatnia linijka cytowanego tekstu)...
Mozesz sie cieszyc.
> > All about Savage3D & Hercules Beast.
> >> Kto jak kto ale fanatyk S3 na temat dopracowania
> >> driverow nie powinien sie wypowiadac
> > _Ja_ nie mialem problemow z driver'ami ViRGE'a ! Okay, gdy w kompa
> >z driver'ami GX2 wlozylem ViRGE'a "standard", direct'y wieszaly komp'a
> >a odgrywanie avi'kow powodowalo smieci.
> > Ale drivery przeznaczone do danego chip'a chodzily ok !!!
> Jasne. Delphi tez pewnie wiesza sie bez powodow _tylko_ na kartach S3.
> O dziwo zaczyna chodzic bez problemu po wylaczeniu akceleracji ...
> To tyle na temat bezproblemowosci driverow tej firmy ...
Kumpel zrobil dyplom pod Builder'em i ViRGE'm. Jakos mu sie nie
wieszalo... I co, bedziesz mi mowil, ze to wina ViRGE'a czy jego
driver'ow, ze Delphi sie wiesza a Builder nie ? Podobna sprawa z
kompatybilnoscia Voodoo Graphics i Voodoo 2. Sa kompatybilne,
wg producenta. Jesli ktos wykorzystuje pewne nietypowe wlasciwosci
sprzetu, moze potem oczekiwac klopotow z kompatybilnoscia. Sa
gierki, ktore byly pisane pod Voodoo Graphics i chodza pod
Voodoo 2 (np. Tomb Raider 1 - z glide'ami Voodoo Graphics
wkompilowanymi w plik wykonywalny !). Natomiast Myth wiesza kompa
i nie jestem w stanie uruchomic tej gierki. Przyklad
podalem tylko po to zeby uzmyslowic komus, ze wina moze lezec po
roznych stronach. A to, ze "na ViRGE'u nie dziala a na TSENG'u tak"
nie swiadczy jeszcze, ze wina lezy po stronie S3.
> > Z innej beczki: ktora firma pozwala sciagnac BIOS karty ?
> Niech zgadne? Wiekszosc duzych? Matrox, Diamond, Elsa, 3Dlabs ...
Tak ? Diamond ? Jako producent chip'ow graficznych ? Well...
Elsa tez robi chipy ? W 3DLabs - rzeczywiscie widzialem BIOS'y
mozliwe do sciagniecia. O ile pamietam, nie znalazlem link'a u
nVidii. Matrox'em sie nie interesowalem.
Generalnie - okay, szukam "zalet" S3. Glupota. Ale wcale nie tak
latwo znalezc nowy BIOS do karty. Serio Diamond umozliwia
sciagniecie swojego BIOS'u ? Fajnie ! Podaj mi link'a, prosze !
Mam starego DataExpert'a. Chodzi teraz na BIOS'ie Diamond'a,
w wersji OEM (kumpel sobie kupil i dal skopiowac programatorem).
Podobno wersja Retail jest duzo lepsza. Jak tylko mi podasz adres,
sciagne go sobie !!!
> >Na S3 sa dostepne rowniez BIOS'y do SVGA's opartych na S3.
> Tak samo jak na stronach Intela, Matrox'a, 3Dlabs ... Rzeczywiscie
> jest to tak strasznie dziwne ze producent chipsetu wypuszcza biosy do
> kart na nich opartych ze az brak mi slow
W wiekszosci przypadkow, BIOS tworzy producent karty a nie chip'a !
Matrox - robi obie te rzeczy na raz, rzeczywiscie - nie sprawdzilem,
czy Matrox daje BIOS'y. Jesli tak - to sorki. Mozna i od Inteela
sciagnac BIOS do i740 ? Fajnie !!!
> >Diamond pisze swoje, ale chyba bezprecedensowe jest to, ze nawet
> >BIOS jest w S3 rozwijany !!!
> Wiesz co to jest precedens? Chyba nie specjalnie ...
No dobra, sa inni, ktorzy tez to robia. Precedensu nie ma. Ale
powtorze: nie tak latwo znalezc nowy BIOS do karty. U S3 wszystko
wystepuje w jednym miejscu, musisz wybrac tylko chip. Driver'y,
BIOS'y, uzytki...
> > A co do Matrox'a - _nie_mozna_zaprzeczyc,_ze_Savage3D_jest_o_wiele_
> >_gorsze_w_2D_od_G200_.
> No prosze - widac jakies przeblyski ...
Po prostu czytam wyniki testow...
> > Ale w 3D - Matrox jest daaaaaaaaleko w tyle.
> > I nie pomoga dopracowane (badz nie) driver'y !
> Jasne - ciekawe tylko na czym opierasz swoje stwierdzenia ... Zreszta
> nie ma jak szybka i niestabilna karta ...
Po prostu czytam wyniki testow...
> >> Beton. Karta byla kupiona w _sklepie_, bez adnotacji ze jest w wersji
> >> beta. Jesli do Ciebie nie trafia fakt ze producent wypuszczajacy
> >> produkt w fazie beta do sprzedazy ma klientow w "glebokim powazaniu"
> >> to ta rozmowa poprostu nie ma sensu. Kup sobie tego Savage'a i ciesz
> >> sie ta "stabilnoscia" i "dopracowaniem" driverow - i daj spokoj innym
> > K. mac !
> Coz za kultura ...
Nie wiem, czy to Ty nazwales kogos "Betonem". Mniejsza o to - wolisz
"taka" kulture ?
> > S3 wykonalo partie Savage3D, rev. A. _Nikt_nigdy_nie_mowil_
> >_czy_pisal_o_sprzedawaniu_kart_opartych_na_S3D_rev._A._
> Masz problemy z glowa czy tylko z oczami? Kolega fachman przez pare
> ostatnich postow twierdzi ze obie karty kupione
> _w_duzych_sklepach/hurtowniach_ sa oparte na rev. A Savage'a
Nie czytalem paru ostatnich post'ow. Ale to nie zmienia sensu tego, co
napisalem. Jesli ktos _kupil_ rev. A. to dal sie nabic w butelke.
I nie ma znaczenia, czy jest to amerykanski hipermarket, czy firma
oglaszajaca sie na sieci i przysylajaca rzeczy poczta.
> > Taka karte mozna bylo _dostac_ (for free) - oczywiscie wtedy,
> >gdy potwierdzilo sie, ze np. sa plany na rozpoczecie produkcji.
> Fajne sklepy maja w tych Stanach i Austrii - nawet jakies karty
> produkuja ...
Wysmaruje e-mail'a do S3. Wreszcie dowiem sie, co S3 ma do powiedzenia
o handlowaniu rev. A. Mysle, ze ktos po prostu postanowil zarobic.
> > Inna sprawa - dostali te karty wszyscy "zainteresowani tematem".
> >Dostal ja Tom (tomshardware), Anand (anandtech), dostali tez
> >gostkowie z http://s3.dimension3d.com - ludzie _nie_zwiazani_
> >bezposrednio z s3. _DOSTALI_!!!
> Sprobowali by nie dostac - znaczylo by to ze karta albo nie nadaje sie
> do testowania albo ze jest tak beznadziejna ze boja sie wynikow
> testow. A moze uswiadomisz mi ktory producent nie dostarczyl swojej
> karty Pabstowi albo Anandowi?
Nie, ale specjalnie daje przyklad dimension3d. To tak, jakbym ja
zalozyl
strone www, na ktorej prowadze dyskusje o S3. To nie jest nic "znanego",
tak jak Tom, czy Pabst. Gdyby Tom nie dostal karty, na pewno napisalby
tekst podobny do twojego: "boja sie konfrontacji". Gdyby gostkowie z
dimension3d nie dostali karty, ani slowa by o tym nie napisali. Okay,
moze byloby im przykro i napisaliby o tym ;-).
> > Czy to zle, ze firma S3 _ROZDAJE_ wersje testowe chip'ow ?
> Zle ze niedopracowane karty trafiaja do _sklepow_. Ale to chyba do
> Ciebie nie trafia - nie bylo mowy o wersjach testowych - chyba ze
> takie wlasnie trafily na rynek do odbiorcy koncowego
No wlasnie, pewno tak sie stalo.
Co ma do mnie trafiac ? Dokladnie: to zle, ze wersje testowe trafiaja
do sklepow. Zgadza sie. Ja tu widze nawet przestepstwo. Na opakowaniach
darmowych elementow - sampli z Maxim'a czy National'a jest wyraznie
napisane "Not for resale". Przypuszczam, ze Savage3D rev. A. bylo
przekazywane z podobna informacja.
Ale jezeli ktos zaczal to sprzedawac - to nie mozna mowic - ze winne
jest S3.
> > Kontynuacja tej mysli jest cos takiego:
> >Skoro cos mozna bylo dostac za darmo, to moze by tak to zaczac
> >sprzedawac ? Zysk bedzie wiekszy !!!
> Jaka mysl taka i konkluzja - to co napisales nie ma najmniejszego
> zwiazku z watkiem
Bynajmniej - chce pokazac, ze zawsze ludzie beda maksymalizowac zyski
przez sprzedaz tego, co mozna bylo dostac za darmo.
> > Jeszcze raz: oficjalny dystrybutor nie ma Savage3D.
> Oficjalny dystrybutor gdzie?
W Polsce. Pisalem, ze dzwonilem do Commpol'u.
> >Mozliwe, ze to co bylo zostalo kupione - to po prostu podroby !!!
> ROTFL. Po prostu mnie rozbroiles :))))))))))))
Tak ? Fajnie ! 90% produktow opartych na Savage3D beda zbudowane
na plytkach zaprojektowanych przez S3 ("reference board" - podobnie
jak produkty oparte na chip'ach 3Dfx). Przypuszczam, ze otrzymanie
takich
planow nie jest trudne. Wykonanie plytki drukowanej, nawet
czterowarstwo-
wej lub wiecej - nie jest drogie - gdy mowimy np. o tysiacu sztuk.
Zrobienie karty nie jest wcale takie trudne (zwlaszcza na Tajwanie) czy
drogie. Ale fakt - przesada z podrabianiem. Predzej byla to partia
testowych kart S3.
> Problem w tym ze jakies karty (niezaleznie od tego czy beta czy nie)
> trafily na rynek i ze sa z nimi _duze_ klopoty. To ze ktos nie mial z
> jakas karta klopotow nie znaczy wcale ze karta jest od nich wolna -
> wszystko zalezy od zestawu testowego ...
Przeblysk ogolnie pojetej inteligencji. Nigdy stabilnosc systemu nie
zalezala tylko od karty graficznej... I po raz kolejny powtorze, to zle
ze wersja beta trafia na rynek. Wersje testowe sa do testow - tylko
Microsoft potrafi za to brac pieniadze...
> >> Oficjalny dystrybutor w polskim wydaniu to w wiekszosci wypadkow
> >> kpina. Jak widac sa dostepne w Polsce skoro mozna je tu kupic
To w koncu Ameryka, Austria czy Polska ???
> > Na gieldzie mozna kupic sporo "fajnych" i nowych rzeczy.
> Jesli jedna z wiekszych amerykanskich sieci sklepow komputerowych albo
> _duza_ hurtownia w Austrii kojarzy Ci sie z gielda to pogratulowac
> skojarzen
Czy moge wreszcie dowiedziec sie, co to za sklepiki ?
> > Zwlaszcza
> >takich, o ktorych producent nic nie wie.
> Pewnie sami sobie rodia scalaki ...
Pewnie ! Sprzedaz nowych kart Herculesa Beast !
Na rev. A. Savage3D.
Rodzynek.
> > Jesli juz mowimy o polskim
> >rynku, to ja utozsamiam "polskie firmy" z gielda (moze poza paroma
> >wyjatkami).
> No comments
A ja skomentuje: gielda - to nie jest negatywna opinia dotyczaca
firmy. Po prostu - trzeba uwazac - juz mi sie zdarzylo kupic przelutowy-
wana karte (oddalem !). Gdzie kupujesz podzespoly ? W Intra-trade
w sklepie czy w Intra-trade - na gieldzie ? Pytam o prywatne zakupy !
> > A co do oficjalnych dystrybutorow w Polsce - to prawda. Nic nie
> >warci... Na AOpen w TCH czekalem 2 miesiace od oficjalnej informacji,
> >ze rozpoczynaja sprzedaz...
> Akurat do TCH nie mam wiekszych zarzutow - moze poza testami
> przeprowadzanymi przez pana Szerynskiego. Firma jest uzalezniona od
> dostawcy - zdaje sie ze o tym zapominasz
Chwilowo zapomnialem, fakt. Ale - handlowac trzeba umiec, czasami
jednak mozna przewidziec opoznienia. Reklamy w Chip'ie, ze TCH handluje
AOpen pojawily sie chyba juz w maju. Elementy pojawily sie w sierpniu.
Wszystko w porzadku ? Nie sadze...
Co do TCH - tez w zasadzie nie mam wiekszych zastrzezen - no moze poza
niektorymi cenami i kwestia procesorow Intela. Jak sie mowi, ze beda we
wtorek, to nie powinno sie potem odkladac zamowienia (ktore ma juz
tydzien) na "za dwa tygodnie". Ja jest tylko szansa na komponent to
nie mozna mowic, ze "beda jutro".
> >> > do Polski trafia sprzet z ja to okreslam "drugiej reki" i niewiadomego
> >> >pochodzenia.
> > Dokladnie. Co prawda nie mozna generalizowac ale...
> No comments. Nie wiesz o czym piszesz
Dlaczego nie moglem sie dowiedziec, czy moj pierwszy dysk Seagate ma
gwarancje ? Na http://customer.seagate.com mozna dowiedziec sie, czy
dysk o danym numerze seryjnym jest jeszcze na gwarancji. Wpisalem
numerek
mojego HDD (popsul mi sie; kupilem go na gieldzie). Napisalo mi, ze
ten dysk zostal sprzedany jako czesc zestawu komputerowego i gwarancja
przysluguje tylko temu, kto kupil ten dysk u Seagate. Ciekawe, jakos
komputera nie zauwazylem w opakowaniu dysku...
> >> Aaaa - teraz probojemy z innej strony ... Towar pochodzi z tego samego
> >> zrodla co moj matrox G200 i wieeeele innych kart. Ale oczywiscie tylko
> >> w wypadku Herculesa jest niewiadomego pochodzenia. CompUSA rowniez
> >> jest "druga reka" i handluje towarem "niewiadomego pochodzenia"?
> > A i tak wszystko jest Made In Singapore, China, etc. I mozesz
> >powiedziec, ze probuje z innej strony... Sprzedaje sie to, co jest.
> I pewnie sami to sobie produkuja? I na pudelku daja nadruk Hercules?
> Pomysl nad tym co piszesz ...
Przeciez Hercules nie zrobil Beast'a na rev. A. Bez jaj ! Nawet wersji
OEM. Jak pacjent kupil takie cudo (tzn. Beast na rev. A.), to mysle,
ze nie wyszedl z fabryki Hercules'a !
> >> Nie ma najmniejszego znaczenia w jakiej wersji jest chip - jesli sie
> >> go wypuszcza na rynek to ma byc dopracowany. A jak widac nie jest. Jak
> >> wersja B rowniez bedzie niedopracowana to kazesz czekac na wersje C i
> >> tak do konca alfabetu ...
> > Nigdy, _NIGDY_ S3 nie sprzedawala Savage3D rev. A.
> Pracujesz w dziale sprzedazy S3? Coz TY mozesz na ten temat
> powiedziec?
JA umiem czytac. A jesli ktos wynosi chip'y z fabryki - to rzeczywiscie
problem S3. Ale nie ich polityka !
> > Rev. B. jest juz
> >poprawiony - i nie wiem, czy Beast z rev. B. jest juz dostepny.
> Zdecyduj sie na cos - skoro twierdzisz ze nie bylo Herculesa na rev. A
> a ja twierdze (i mam na to dowody) ze sa ich karty na Savage'u to
> chyba wniosek jest jeden?
Zle napisalem. Przyznaje. Nie wiem czy Beast jest juz dostepny.
> > Swego czasu napisalem do Herculesa mail'a - czy z Beast'em
> >bedzie sprzedawany soft do dekodowania DVD. Facet napisal mi,
> >ze Hercules Beast, w wersji na SGRAM, w wersji Retail bedzie mial
> >takowy dekoder. Ale bede musial na taka karte poczekac jeszcze
> >_CZTERY_TYGODNIE._ Wszystko jasne ?
> Co ma piernik do wiatraka? Karty w wersji OEM zawsze pojawialy sie
> wczesniej od retail - to jest normalka. Jesli Cie to dziwi to nie masz
> pojecia o rynku komputerowym
A ten SGRAM ? Karta bedzie po prostu inna. I wtedy - jak bedzie sie
wieszac, poloze ja sobie na telewizor - fajna rzecz. Ale teraz, nawet mi
sie nie sni kupowanie Savage3D. za wczesnie.
Nie handluje sprzetem komputerowym. Rynek komputerowy interesuje mnie
tylko tak, jak od strony potencjalnego klienta.
> > Okay, Hercules sprzedaje Beast w wersji OEM. Ok, ludzie mowia
> >ze beznadziejna. Jaka w tym wina S3 ? Co tu sie podniecac ?
> Wina w tym taka ze ta karta bazuje na driver'ach S3 - i o tym jest ta
> cala dyskusja
Ja jestem gotow poczekac na dobre driver'y. Czytales opis zabawy w
Quake'a u Tom'a. Dopiero trzecia wersja Mini-OpenGL'a dala zadowa-
lajacy rezultat. Ale pojawila sie. i wcale nie trzeba bylo czekac
rok.
> >Trzeba grzecznie poczekac na oficjalna dystrybucje Beast, a nie
> >"kupowac w sklepie" nie-wiadomo-co...
> ROTFL. Jesli sadzisz ze wersja retail bedzie sie roznila od OEM czyms
> wiecej niz drobiazgami to snisz
Taaak. BIOS jest drobiazgiem (bo Hercules nalezy do tych co BIOS robi
sam). Driver'y sa drobiazgiem.
SDRAM -> SGRAM... no moze to drobiazg...
> > W sklepie...
> > Budka na targowisku to tez sklep !
> No comments - naucz sie czytac.
??? Baksik i Gasiorowski tez prowadzili interesy... A wiele duzych
firm czy sklepow bankrutuje...
> >> No jasne - te karty same przyfrunely do klientow. Widze ze jestes
> >> wszechwiedzacy - to moze wytlumaczysz mi "proroku" skad te karty
> >> wziely sie w sklepach skoro Hercules ich nie wypuscil. BTW - CapsLock
> >> Ci sie zacina
> > Znowu ten "sklep". Napisz gdzie sie miesci ! Pojde obadac !
> Masz do wyboru USA albo Austrie - co wybierasz? Podaje Ci to jeszcze
> raz bo widze ze masz wybitne klopoty ze znalezieniem czegokolwiek w
> tym poscie
Jakis adres ? Telefon ? Chociaz nazwa !!! Powaznie, umiesciles te
informacje ? Moze rzeczywiscie nie moge znalezc... Kurcze, system mi
cenzuruje posty...
> >> Akurat bede mial jedna z pierwszych kart na TNT w Polsce - tyle ze to
> >> _jest_ wersja finalna. Innej z zasady nie da sie kupic
> > Wersja finalna Riva TNT. Taaaa, ROTFL.
> > Wg specyfikacji miala chodzic podajze na 125MHz. Nie wyrobili.
> >Bedzie toto sprzedawane w wersji 90MHz. Za bardzo im sie grzeje.
> >Zredukowali osiagi... Tzw. wersja "finalna" ma pojawic sie pod
> >koniec 1999 roku. Ha, ha, ha...
> Taaaaaaaa. Przyganial kociol garnkowi ... Poczytaj sobie zapowiedzi
> Savage'a i sprawdz jak sie to ma do rzeczywistosci. Z testow nijak nie
> wynika ze jest to w jakimkolwiek stopniu tean zapowiadany "VooDoo
> killer".
W Incoming i w Forsaken'ie (wg Anand'a) wymiata szybciej od Voodoo 2.
Podobnie - wg testow na http://www.mercury.org. Nie znam definicji
"Voodoo killer'a"... Ma miec osiagi 5x lepsze czy 10% ?
Poza tym jest jeszcze kwestia tutaj nie poruszona: cena. To tez moze
miez wplyw na "killerowatosc" lub nie danego towaru.
> Ale oczywiscie latwiej smiac sie z kolegow niz z samego
> siebie. Fanem Nvidii nie bylem nigdy i nie sadze zebym mial nim
> kiedykolwiek zostac - ale ja przynajmnie staram sie byc obiektywny ...
A jestes pewien, ze ten Hercules to Hercules ?
Poza tym, wiele bylo juz uwag, pytan na grupie, ze "nie mozna
zainstalowac RIV'y 128". I nie zawsze pomagala angielska klawiatura...
Nie tylko S3 stara sie udoskonalac produkty...
> >> Co sam potwierdziles argumentujac "kto jeszcze slucha midi"
> > JA. Mam wave'a Dream i Yamahy. Co za idiotyczne stwierdzenie: "midi
> >sie nie slucha".
> Pretensje do mojego przedmowcy - to jego zdanie. Jesli masz klopoty z
> rozpoznaniem kto co napisal to nie wtracaj sie do rozmowy
Wtracac sie mozna zawsze, jak Ci sie to nie podoba to wiesz - po to
ktos kiedys wymyslil instytucje listu prywatnego. Gdybym mial pretensje
do Ciebie, odpisalbym tez na priva. Skomentowalem list, po ilosci
znakow ">" mozna dojsc, czy pisales to Ty, czy nie. Jesli masz podobne
do mojego zdanie - to po prostu napisz to w stylu: "no wlasnie tak
pislalem !!!" a nie "pier... sie, to nie moja kwestia".
I tym optymistycznym akcentem koncze moja radosna tworczosc na tej
grupie dyskusyjnej...
Serdeczne pozdrowienia na lata...
Czesc.
M.
Mariusz Jaworski
genesis_at_bonair.waw.pl
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Tue 18 May 2004 - 17:38:31 MET DST