Re: czy kto? ma zbędne stare klawiatury ps2 ?

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Przemysław Adam Śmiejek"
>>>> "Skoro się przestawiają na laptopach". Na co się przestawiają? Na
>>>> AZERTY? Czy może na Dvoraka?
>>> Na różne modele w ramach qwerty. Pisałem.
>> I tak ad mortem defecatem? Wracamy do "znikomo różny", a nie "całkiem
>> różny".
>A kiedy mówiłem o całkiem? Jedyne co różniło znacznie niemiecką od
>usańskiej było Z zamienione z Y.

Oczywiście. A Ford Focus nie różni się znacznie od malucha. No, jedynie
ma inny kształt reflektorów.

>>> Wprawa może zmniejszyć tylko opóźnienie, nie zmniejszy niewygody.
>>> Naciśnięcie jednego klawisza jednym palcem jest zawsze lepsze niż
>>> tworzenie rozkraczonych układów.
>> Ciekawe zatem dlaczego klawiatura nie ma osobnych klawiszy dla wielkich
>> liter i osobnych dla małych.
>Ma. (Podpowiedź: CapsLock)

Nie ma.

>> Linotyp anyone?
>Możesz po polsku się wyrażać, bo ja nie rozumiem obcojęzycznych zagajeń.

Bardzo mi przykro, że nie rozumiesz. Bardzo mi przykro także, że nie
znasz takiego polskiego słowa jak linotyp. A jeszcze bardziej mi
przykro, że nie potrafisz sobie wygóglać zdjęcia linotypu.

>>>>> i wymaga wygibasów palczastych.
>>>> Owszem, ale łatwy w nauce.
>>> Łatwiejszy niż po prostu klawisze ze znakami?
>> Owszem. Łatwiej zapamiętać, że jeden klawisz służy do dodawania ogonków
>> niż zastanawianie się gdzie jest ta cholerna litera.
>Ta... zwłaszcza Alt-X.

Owszem, jest _jeden_ wyjątek.

>Poza tym, skoro chcesz się zastanawiać gdzie jest
>Ą, to czemu nie zastanawiasz się, gdzie jest A?

Brawo. Właśnie odkryłeś, że nauka pisania na klawiaturze jest trudna.
Dlaczego chcesz ją dodatkowo utrudniać?

>>> To czemu w ogóle tyle
>>> klawiszy? Może połowę wywalić i też je na wygibasy poustawiać?
>> O, czyżby a od e różniło się ogonkiem?
>Idąc tym tropem to Q można zbudować z O i kreseczki albo ogonka.
>Więc likwidujemy Q. E to F z ogonkiem. Likwidujemy E.

Od kiedy Q to O ze znakiem diakrytycznym? (inna sprawa, że "ą" tak
właściwie powinno mieć postać "o" z ogonkiem, z fonetycznego punktu
widzenia)

>>(o różnicach w częstotliwości
>> występowania znaków w ogóle nie wspomnę).
>Wiesz, klawiatura ci się z kompresją pomyliła.

Jeżeli uważasz, że najczęściej wykorzystywane w języku znaki powinny być
np. tam, gdzie na QWERTY jest Q, to chyba faktycznie nigdy nie pisałeś
bezwzrokowo.

>>> Backspace to na tekście może zadziała, ale nie na plikach, nie na
>>> obiektach graficznych itepe.
>> Na plikach działa "rm", albo F8.
>F8? W mało czym.

Może. No i?

>Delete to standard, nawet nazwę ma adekwatną, we wszystkich sensownych
>programach dowolnego zastosowania,

LOL. Sensowny program - program, w którym Delete działa jak Tristan
chce.

>> A co do obróbki grafiki, to wybacz, ale to zupełnie coś innego
>> niż pisanie bezwzrokowe.
>No i?

No i to zupełnie inna praca.

>Ale patrzę w ekran i nie trafiam w delete właściwie.

Tristan, jak tak patrzę na to co wypisujesz na newsach, to dochodzę do
wniosku, że ty w nic nie trafiasz właściwie. Cały świat się przeciwko
tobie zmówił.

>Czy ja mówiłem, że pisanie bezwzrokowe to jedyne zastosowanie? Czy ja
>mówiłem, że pisanie bezwzrokowe to tylko maszynopisanie? Przy
>księgowaniu dokumentów też korzystam z delete. Przy pracy z arkuszem też
>korzystam z delete.

Dlaczego nie backspace?

>>>>> Ale ja
>>>>> klawiaturowiec jestem i staram się myszki jak najmniej tykać.
>>>> Etam. Używałbyś jakiegoś normalnego czytnika :-P
>>> Nie czaję. Co ma czytnik do używania Ctroli w codziennej pracy? O jaki
>>> czytnik ci chodzi?
>> Taki, w którym wszystko robisz z klawiatury. Nie ma że boli, nie ma że
>> przeciągasz sobie suwaczek myszką. Klawiaturowiec jesteś, nieprawdaż?
>Ale jaki czytnik? Co ma czytać?

Newsy.

>Ja cię nie rozumiem zupełnie. Jesteś
>wielbicielem myszkoklikania, to sobie bądź.

A to ciekawe.

>Ja od lat głoszę pogląd, że
>myszka to pomyłka koncepcyjna. Do grafiki się nie nadaje, przydatniejszy
>jest tablet.

Do prostej grafiki jak najbardziej wystarczy. A dobry tablet jest drogi.

>Do obsługi zwykłych programów to też średnio.

Oczywiście. Co zaliczasz do "zwykłych programów"?

>>>>>>> Owszem, ale już trafianie w Delete czy Ctrl jest utrudnione.
>>>>>> Do czego w normalnej pracy z tekstem potrzebny jest Ctrl?
>>>>> No cóż, jak Jobs powiedział, że myszka jest kul, to jest kul i nic tego
>>>>> nie zmieni, żaden tristan, który uważa, że korzystanie z klawiatury jest
>>>>> milion razy wydajniejsze.
>>>> "Normalnej pracy". Ja wiem, że skróty do poleceń są przydatne, ale
>>>> większość prostych użytkowników nie ma o nich pojęcia.
>>> Nie sądzę. Choćby Ctrl+C/Ctrl-V znane są nawet największym lamerom.
>> Chyba śnisz.
>Dobra, dobra, to se wklejaj myszką. Zaakceptuj jednak istnienie świata
>poza tobą.

Tristan, nie miałeś przypadkiem logiki na studiach? Od kiedy
zaprzeczenie twierdzenia "wszyscy znają ctrl-c/ctrl-v" brzmi "ja używam
myszki"??? Może jednak wrócisz i oddasz dyplom, bo ci się nie należy.
Ja twierdzę, że dalece nie wszyscy znają tę kombinację. (i widzę takich
codziennie w pracy)

>> (nota bene, dla mnie naturalniejszą jest stara dobra kombinacja
>> ctl-insert, shift-insert)
>Nie wiem czy stara, ale jakaś mało znana. To coś z Borlanda, prawda?

Chyba jeszcze starsze. Jakieś WordPerfect, czy coś takiego.

>Poza tym, ona jest szalenie niewygodna. C i V leżą blisko siebie i
>blisko Ctrl.

Ctrl-C służy do czegoś zupełnie innego.

>Do inserta to nie mam szans palców na ciągnąć.

Rze co? Byłeś u lekarza?

>Zwłaszcza,
>że znów masz kolejny problem -- wędrujący insert w różnych modelach.

Jedyny problem bywa w braku tegoż w niektórych modelach. I owszem, jest
to upierdliwe. (mieliśmy takie Logitechy w którymś momencie)

>Poza tym przy kopiuj-wklej musisz zmieniać klawisz modyfikujący, a przy
>Ctrl+C/V trzymam Ctrl i tylko mlask-mlask dwa klawisze.

No, zmieniasz jeden klawisz, zamiast drugiego. Co za różnica?

>W ogóle dziwny jestem, bo w niektórych programach to nawet używam Ctrl+D
>do duplikowania.

Ctrl-D służy do EOF-owania.

>>>>> Dla Niemiec jakiś produkują.
>>>> Nie. Dla Niemiec produkują z innymi napisami.
>>> No więc dla polski też mogą.
>> To Przemysławie uzgodnij to może z Adamem, bo on chciał produkcji
>> klawiatury z dodatkowymi klawiszami.
>Różne wersje Ci proponuję, bo wciąż kręcisz nosem.

Bo jestem realistą. Układ "zróbmy rozpierduchę na klasycznej
klawiaturze" się nie przyjmie. Układ "dołóżmy fafnaście klawiszy" też
raczej nie.

>>>> A to bardzo ciekawe, co pan pisze.
>>> A gdzie ją używa normalny użytkownik komputera. UWAGA! Normalny, nie
>>> programista albo admin.
>> Zanotować - admini i programiści są nienormalni.
>owszem. To tak jakby twierdzić że cośtam w aucie jest fajne, bo kubica
>używa.

Owszem, sekwencyjna skrzynia biegów jest fajna.

>Zrozumże w końcu, że komputer dzieli się na użytkownika i producenta.

Ja miałem zawsze wrażenie, że raczej na procesor, pamięć... (sprawdzić
czy nie 8051)

>Programista i admin to część producencka.

Oczywiście. Jeżeli zdarza mi się czasami napisać sobie jakiś program, to
jestem producentem, czy konsumentem? A jeśli zdarzyłoby mi się ten
program sprzedać?

>Po stronie odtwarzacza DVD
>(też komputer) też z jednej strony jest programista. I co, wymagasz od
>odtwarzacza klawiatury programisty?

Wznosisz się na wyżyny absurdu.

>Widziałeś może stanowiska do zdawania na prawo jazdy ? Widziałeś jakie
>są tam klawiatury. I co? Mają takie być wszędzie, bo przecie ,,zdający
>na prawko są normalni i takie mają wymagania''?

Jeszcze zapostuluj ołówki dla leworęcznych.

>>>>>> O programowaniu nie wspomnę.
>>>>> No, dlatego klawiatura obecnie stosowana nazywa się polska PROGRAMISTY.
>>>>> Tylko czemu stosuje się ją tam, gdzie nawet cień programisty nie pada z
>>>>> sąsiedniego budynku.
>>>> Może dlatego, że nie ma klawiatury fryzjera, klawiatury sekretarki,
>>>> klawiatury lekarza itepe itede.
>>> No i powinna być. Zwykła, nietechniczna klawiatura z polskimi znakami.
>> Ić, zadekretuj!
>Nie trzeba dekretować, trzeba by zacząć produkować. Ale producenci się
>nie palą, bo wiedzą, że polacy łykną wszystko, co im wcisnąć, jako
>supier-hipier-hamerykańskie.

Oczywiście. A Tristan jest jedyny Patriota(tm)

>>>>>>> Przeanalizuj naszą dyskusję, ile w niej
>>>>>>> jest znaków, a ile cyfr? Chyba ani jednej.
>>>>>> Moja praca nie polega na dyskusji na newsach.
>>>>> Jak potrzebujesz klawiatury programisty, to sobie ją miej. Ale
>>>>> narzucanie specyficznych technicznych rozwiązań dla wąskiej grupy
>>>>> wszystkim jest takie sobie.
>>>> To nie jest narzucanie, to jest praktyka.
>>> przy zerowym wyborze....
>> W tej chwili? Kto ci broni produkować Nowe Wspaniałe Klawiatury (TM)?
>No cóż, nie jestem producentem sprzętu.

A kto ci broni zostać? A, zapomniałem, cały świat się przeciwko tobie
zmówił.

-- 
[------------------------] 
[  Kruk@epsilon.eu.org   ] 
[ http://epsilon.eu.org/ ] 
[------------------------]