Re: Jaka grafa do mojego proca?

rosak <w@w.w> wrote:

> Nieźle się napracowałeś, aż poczytam sobie te blogi :)
> Rzeczywiście do tego co piszą w Chip'ie nigdy większej wagi nie
> przywiązywałem, poważniej ntraktuję zazwyczaj PCWK, ale.. to poniżej.

            Moze troche za bardzo sie rozpisalem, ale po prostu zal mi Chipa
- to kolejne pismo ktore IMHO niszczy wydawca dostosowujac poziom
i styl do wynikajacego chyba z badan szerokiego rynku odbiorcy masowego.
Jesli chodzi o praktyczne korzystanie z pism przy komputerze to wychowalem
sie od przelomu 1990/91 na Enterze i PC Kurierze (w czasach swietnego
Komputera - jeszcze przed wykupieniem samego tytulu przez PC World malo kto
mial w domu peceta). ~1998 r. drugi zminil profil na biznesowy,
zmniejszajac objetosc i ilosc tekstow technicznych, a jednoczesnie
podnoszac cene ~x2 (nie by to chyba najszczesliwszy pomysl bo ~2003/4
zakonczyl dzialalnosc) a Enter systematycznie od tego czasu obnizal poziom
stajac sie tym czym jest obecnie. No dobrze, przerzucilem sie na Chipa
(pamietam ze 1 i 2 numer w 1993 r. byl na tyle kiepski ze nie kupowalem
go az do 1998 r), ale i temu przejecie przez Vogel-Burda nie wyszlo IMHO
na dobre. Wiem ze pismo ma przede wszystki zarobic na siebie, ale ciagle
obnizanie poziomu by zwiekszyc grupe docelowa odbiorcow prowadzi IMHO
donikad - na tym poziomie ogolnosci jest juz ciasno, a nie ma w PL dobrego
merytorycznie miesiecznika poswieconego PC. Na szczescie jest Siec. W tej
chwili kupuje pisma o PC tylko od czasu do czasu (od razu juz jako
makulature) gdy jest na plytce dobry soft komercyjny, zazwyczaj w ciut
starszych wersjach )i dobrze - nie sa tak stasznie przeladowane i
kolorowe).
 
> Hmm.. nie chcę cytować Chip'a bo jest tego dużo ale streszczę to co
> napisali, a mi wydaje się oczywiste- ich testy wykazały, że karta z
> pamięciami pracującymi z częstotliwością 810 MHz ale na szynie 64b,
> jest prawie dwa razy wolniejsza niż ta sama karta (ten sam chipset) z
> pamięciami 667 MHz ale na szynie 128b.

            Ameryki nie odkyto. Tak bylo zawsze, a teraz mamy czas dominacji
monitorow LCD 19" (1280x1024) ktore nie czyja sie najlepiej po
przeskalowaniu - wykastrowana magistrala pamieci przy rozdzielczosciach
wyzszych od 1024x768 boli coraz bardziej. To dlatego swego czasu bylem zle
nastawiony do GF6200 w stosunku do R9550, mimo bardziej nowoczesnej
architektury tego pierwszego. Wraz ze wzrostem rozdzielczosci i ilosci
tekstur GF6200 radzil sobie coraz gorzej, gorzej od starszego RV350/360.

A tak BTW: - co to za chory wynalazem ma pamiec 800 MHz (czyli efektywnie
1600 DDR), a wiec GDDR3 i szyne 64bit? Teraz to juz chyba tylko G72
w odmianie GF7300GS, ale ktos to kupuje przy niemal takich samych cenach
7300GT i bardzo zblizonych 7600GS?

> Testowali na 3DMark05/06, Quake4, FarCry itp.

            Z gierek to juz starszych nie mozna chyba bylo wybrac, no moze poza
niesmiertelnym QIII ;) Przeciez na dynamicznym rynku gier na PC te tytuly
z 2004 i 2005 to juz historia techniki, nie za bardzo nadaja sie do
testowania najnowszych kart graficznych, choc nie twierdze z ezwlaszcza
FarCry nadal nie zachwyca wizualnie.

> Swoją drogą ciekawi mnie dlaczego teraz w 2007 roku nie mogę znaleźć
> karty poniżej 1000 zł z szyną dostępu do pamięci większą niż 128b,

1. Jak nie jak tak? Bardzo udany GF7900GS od Palita masz za ~501 zl,
   czyli polowe tej ceny a jest jak najbardziej 256bit.

2. Pozycjonowanie. Od dawna karty graficzne z wyzszego/sredniego przedzialu
   osiagnely tak absurdalne ceny, ze maja one luzny zwiazek z cena
   produkcji GPU czy calosci karty. O ile przeprojektowanie GPU obcinajace
   czesc jednostek wykonawczych jest dosc czasochlonne i kosztowne, ukladow
   z programowa zablokowanymi przez BIOS jednostkami nie oplaca sie
   produkowac (straty wafli krzemowych oraz potencjalna latwosc
   odblokowania jednostek przez przeflashowanie karty, co odbija sie na
   sprzedazy drozszych kart w segmencie swiadomych uzytkownikow), to
   zablokowanie polowy czy 3/4 szerokosci szyny pamieci jest zabiegiem
   prostym, nie wymagajacych znacznych prac i skutecznie trwale redukujacym
   wydajnosc ukladu doskonale pozycjonujac go na rynku. Innych przeslanek
   istninia potworkow z GDDR3 i szyna 64bit nie ma.

> mój 9800SE był na płytce z XT i miał szynę 256 a
> dałem za niego 550zł 3 lata temu..

            To byl raczej wyjatek. Pozniej wiekszosc 9800SE nie dala sie w tak
prosty sposob modowac. Powod - jak podalem wyzej, a producenci z czasem
ucza sie na bledach. Inna sprawa ze podalem wyzej - spokojnie mozna kupic
sensowna karte 256bit za kwote ~500 zl, bo teraz paleczka wydajnosci nalezy
do kart 384bit DX10, niedlugo pewnie doczekamy sie kart z szyna 512bit.
 
>> producentow masz wyraznie niedowoltyowany rdzen, wtedy bez
>> modyfikacji olowkowych itp. daje sie wyciagnac max tylko ~540 MHz - w
>> tej sytuacji warto dolozyc ~40 zl za brak "robotek recznych" i
>> zachowanie gwarancji po OC.
>
> Dobra, tylko producent czy sklep nigdy nie podaje napięcia rdzenia, w
> ogóle żadnych wartości napięć (przynajmniej nigdzie nie widziałem),
> skąd więc mam to wiedzieć? Czy poprostu patrzeć na fabryczne
> częstotliwości?- o tym wiem, też logika bo to OC z gwarancją.

            Niestety to jest tak, ze producent gwarantuje tylko to co podane
w specyfikacji, a jaka konkretnie karte i na jakim PCB wybrac to trzeba
troche poszukac (w sieci i sklepach). O to mam pretensje do mody na
przenoszenie sie dyskusji o modowaniu/wyborze sprzetu na arcyniewygodne,
wolne i nie gwarantujace ze nie znikna za miesiac jak sie administratotrowi
znyudzi fora w php. Niestety przed wyborem grafiki dobrze jest sie przez
nie przekopac (chocby na dawne forum tweaka.pl - http://forum.purepc.pl/
Sam tak robie przed zmiana grafiki, czyli ~co 2 lata i jeszcze sie nie
zawiodlem. Sytuacja na rynku zmienia sie tak dynamicznie, ze to chyba
najlepsze zrodlo informacji.

-- 
Pozdrawiam, Michal Bien 
mailto:mbien@mail.uw.edu.pl
#GG: 351722 #ICQ: 101413938 
JID: mbien@jabberpl.org