Autor: Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne (smolik_at_stanpol.com.pl)
Data: Tue 21 Mar 2000 - 10:59:47 MET
On Mon, 20 Mar 2000, BBG wrote:
[...]
+Podpis poprzednika to zbedna linijka. Nie wnosi nic do tresci. ;)
E... Przesadzasz :) A Mnie chodziło nie o podpis, tylko
"przedpis" :)
[...]
+Ba! Ja juz od kilku miesiecy doszkalam sie buszujac po sieci
:)
Rzetelnie ? ;)
+minimalizacja kosztow, bo moc kontrolera (Ultra) teoretycznie
+wystarczylaby do moich potrzeb. Jesli to nie jest mozliwe bez kupienia
+dodatkowego kontrolera, to po prostu zrezygnuje z pomyslu.
Ano rozumiem :)
[...]
+Dlaczego nie w rozsadnej cenie? Powiedzmy, ze moge kupic HDD 9.1GB LVD
+za 700zl, przejsciowke za 50zl. Czy to jest drogo? Ten terminator, o
+ktorym wczesniej pisales, bylby az tak drogi?
Chyba jest razem z przejściówką. Co do ceny... to się obawiam....
[...]
+> Nie mylić Wide z LVD.
+
+Nie myle - sa to zupelnie rozne pojecia
Ja tak pisałem bardziej do czytających - żeby ktoś sobie nie
zaczął kojarzyć że Wide to LVD :) (w odróżnieniu od "LVD są
produkowane tylko Wide" :)!).
[...]
+> LVD jest "umiarkowanie kompatybilny" :)
+>(jakby był 100% kompatybilny, to by się nie nadawał do długich
+> kabli - coś za coś).
+
+Wiem o tym. Jednak specyfikacja SCSI wymaga kompatybilnosci tych
+urzadzen w dol. Jak napisalem wczesniej, teoria twierdzi, ze
+urzadzenie LVD przechodzi automagicznie do pracy w nizszym trybie
Np:
http://ssddom01.storage.ibm.com/hddt/glossary.nsf/6947efffef9f680e862566270079755d/33ca3b183f7c70528625662e0069442a?OpenDocument#_3vs_
sugeruje, że NIE KAŻDE urządzenie LVD musi mieć "ten rodzaj"
kompatybilności - skoro jest oddzielna nazwa "multimode LVD".
+ (max Ultra Wide), gdy cokolwiek na magistrali nie spelnia wymogow
+specyfikacj LVD.
Ano właśnie: nikt nie obiecuje, że LVD ma umieć wyłączyć połówkę
magistrali :( A jak chcesz się włączyć do kontrolera Narrow,
to trzeba "coś" z nią zrobić.
Co prawda dość "marketingowe" sformułowania:
http://ssdweb01.storage.ibm.com/hardsoft/diskdrdl/library/whitepap/lvd/lvd.htm
sugerują, że LVD *powinno* pracować z "Ultra", ale słowa "Narrow"
na tej stronie nie ma a zastrzeżenie "Product description data contained
herein represents IBM's objectives" powinno dać coś do zrozumienia :]
+konkretny inny powod niekompatybilnosci?
Ujmę to tak:
http://ssdweb01.storage.ibm.com/techsup/hddtech/rma/lvdnotes.htm
Wszędzie, poza uwagą w "Converters" ("... it MUST be LVD rated...")
są podane typy urządzeń :] (tam jest też wyraźna uwaga o "passive
will not work...")
Ponadto:
http://www.storage.ibm.com/storage/techsup/hddtech/hddfaqs.htm#5
ANI MYŚLI wspomnieć o Narrow.
Przy okazji: wylosowałem jakiś dysk, i np:
http://www.storage.ibm.com/techsup/hddtech/dpss/dpssjum.htm#pindescriptions
na samym końcu zawiera informację, że był produkowany model nie-LVD :)
[...]
+> Problem terminacji urzadzenie musi rozwiązać samo, i nie udało
+>mi się spotkać dysku LVD który potrafiłby poradzić sobie
+>z terminacją połówki.
+
+Oj! Chyba nie tylko polowki. Wg informacji, ktore znalazlem w
+Internecie, urzadzenia LVD nie maja terminatorow wewnetrznych, wiec
+raczej w ogole nie radza sobie z terminacja. Potrzebny jest terminator
+zewnetrzny (w stosunku do nich, a niekoniecznie komputera oczywiscie).
Miałem na myśli inne "zjawisko": masz magistralę Ultra (Narrow),
zaterminowaną jak przykazali itp. Włączasz do niej dysk LVD,
i *w odróżnieniu* od "zwykłego Wide" nie może mieć on "połówki
w powietrzu". Z artykułu (którego już nie mogę znaleźć - chyba
uznali że "szkoda się narażać" ALBO nowe dyski już nie potrafią)
*wynikało*, że stare dyski LVD IBMa mogły pracować na Narrow,
pod warunkiem że (jak w opisach dysków znajdujemy):
"The using system is responsible for making sure that all
required signals are terminated at both ends of the bus cable."
NIE WIDZIAŁEM takiej konfiguracji, ale taka strona (sugerująca
możliwość pracy LVD na Narrow) BYŁA.
A sprawa jest prosta - albo:
1)
[K]========[LVD1]==[term.]
[X]==[LVD2]==[LVD ]
gdzie K - karta Narrow (w domyśle: z terminatorem w okolicy),
LVD1/LVD2: dysk, "term. LVD" jak sama nazwa wskazuje (może być
"zwykły", aktywny Wide - w końcu dysk będzie pracował jako SE
a nie LVD, ale musi być "LVD compatible" - widać nie wszystkie
są :]) no i X - terminator "połówkowy" dla LVD :>
Nie wiem: samemu poskładać ?? :]
Bo bez - żaden dysk SCA (z LVD) nie chciał mi działać :[
A taśmy "szerokiej" nie da się "przepuscić na wylot" wąskiego
kontrolera :>
albo:
2) Dysk LVD przełączony na SE powinien obsługiwać magistralę
tak, jak typowy dysk Wide. Te, które miałem - nie chciały :(
http://ssdweb01.storage.ibm.com/techsup/hddtech/rma/chkscsi.htm
"...When attaching LVD devices to Single Ended, Wide or Narrow
adapters..." nie widzi problemu... Ale terminatora (konkretny
model) nie proponuje :]
+> Dyski IBMa i QANTUMA powinny chodzić wszystkie (nie widziałem
+>jeszcze, żeby któryś nie mógł) - a pewnie wszystkie dostępne
+>na runku bedą umiały (obsłużyć automatycznie terminację połowy
+>linii, które zostają "w powietrzu").
+
+To byloby wspaniale, bo wlasnie Atlasa IV mam na oku. Ale... czy ta
+powyzsza uwaga dotyczyla dyskow UW, czy takze U2W?
UW :(
Natomiast widzę że Atlas ma taki patent:
http://www.quantum.com/support/hdd/atlasivw_scsi_support.htm
że parą jumperów:
Force SE (SE)
Force Single Ended Mode / LVD Operation
No Wide (NW)
Enable Narrow Mode / Enable Wide Mode
IMHO *powinno* się dać wyłączyć "górną połówkę" !
Dyski, które sprawdzałem *nie miały* jumpera "NW". Nie sprawdzałem
Altasa... Hm... błąd !
Dyski IBM chyba nadal nie mają !
Czyli: goto support QUANTUMa z konkretnym pytaniem:
"czy ATLAS IV ustawiony SE+NW może być włączony do magistrali
Narrow z zostawioną 'w powietrzu' górną połówką !
+P.S.: Starczy Ci cierpliwosci, aby odpowiedziec i na ten list?
No... :)
Gotfryd
-- Gotfryd Smolik, PTH Stanpol Zabrze. Pilne listy na gs_at_stanpol.zabrze.pl, nt. VMS: gotfryd_at_stanpol.zabrze.pl [...]
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Tue 18 May 2004 - 19:53:54 MET DST