Autor: Krzysztof Halasa (khc_at_hq.pm.waw.pl)
Data: Thu 07 Nov 1996 - 15:39:55 MET
Pierwsze pytanie - czy wyslales ten list z ZX-81 (nie mylic z ZX-SPECTRUM,
ten male litery mial)?
Tomasz Jedrzejczak <xavier_at_mat.uni.torun.pl> writes:
> 5 LISTOPADA POJAWIL SIE KOMUNIKAT DOTYCZACY BLOKADY PEWNYCH USLUG
> NA SERWERZE OGOLNOUNIWERSYTECKIM alf.cc.uni.torun.pl
> NIE MYLIC Z mat.uni.torun.pl GDYZ TEN DRUGI JEST SERWEREM WYDZIALOWYM
> I WYDZIAL DECYDUJE CO Z NIM SIE DZIEJE I CO SIE BLOKUJE...
>
> > W godzinach 8-18 obowiazuje zakaz uzywania IRC oraz grania w MUDy
> > (poza sobotami i niedzielami). Egzekwowane to bedzie poprzez ubijanie
> > wszelkich klientow IRC i MUD.
>
> CHCIALBYM ZAPYTAC CO OZNACZA UBIJANIE, KTOS BEDZIE STRZELAC DO UZYTKOWNIKOW
> ALE NIE CZEPIAJMY SIE SLOWNICTWA...
Przypuszczam ze to to samo, co po angielsku "killing", i zapewne odpowiada
uruchomieniu programu kill na tym komputerze.
> PO POWYZSZYM KOMUNIKACIE POJAWIL SIE MOJ OGOLNY MSG I PRZYZNAJE, ZE
> NIE POWIENIEN BYL BYC WYSYLANY TA DROGA JEDNAK BYL TO NAJSZYBSZY SPOSOB
> DOTARCIA DO WSZYSTKICH UZYTKOWNIKOW SERWERA...
>
> > Wszystkie osoby przeciwne blokowaniu w wybranych godzinach pewnych uslug
> > a preferowaniu innych prosze o maile wraz z uzasadnieniem na adres:
> > (9 more lines) More? [ynq] y
> >
> > xavier_at_irc.pl
> > lub
> > xavier_at_alf.cc.uni.torun.pl
>
> JEDYNA NEGATYWNA REAKCJA BYL PONIZSZY LIST...
Jako ze w tej chwili nas ten list nie interesuje, to go nie bede komentowal.
W koncu wolno takie listy wysylac.
> JAK WIDAC ODBYLO SIE TO NA ZASADZIE - UDERZ W STOL A NORZYCE SIE ODEZWA...
Zobaczmy co to za zasada...
> Date: Tue, 5 Nov 1996 18:58:58 +0100 (MET)
> From: Michal Dombrowski <digital_at_cc.uni.torun.pl>
> To: Tomasz Jedrzejczak <xavier_at_cc.uni.torun.pl>
> Subject: IRC
Chcialbym zauwazyc, ze udostepnianie listow prywatnych innym osobom bez
zezwolenia autora jest zupelnie sprzeczne z przyjetymi w Internecie
zasadami, i moze byc uzyte tylko w wyjatkowych przypadkach (ktore tu raczej
nie mialy miejsca).
[Admin]
> I czego drze morde? Zle Ci? Moze w ogole pozwolic userom na uzywanie
> czego tylko im sie podoba, zakladanie sobie samym kont i zarzynanie
> maszyn odpowiedzialnych za cala okolice Torunia? Te glupio madre
> postingi na msgs tylko wkurzaja wiekszosc uzytkownikow, ktorzy stoja
> po kilka godzin czekajac az sie zwolni terminal zajety przez jakiegos
> medrca pieprzacego glupoty przez irc. Dlatego wbrew pozorom Twoja
> akcja nie ma szans powodzenia.
Nie zastanawiajac sie w tej chwili nad forma tego listu (nie jestem
formalista), uwazam ze merytorycznie stanowisko owego admina bylo
zupelnie normalne. Prawdopodobnie rzeczywiscie ilosc terminali w tych
godzinach jest niewystarczajaca, i nalezy zapewnic pierwszenstwo
osobom wykonujacym powazna prace. Nie twierdze ze irc jest w 100%
niepowazne, ale w PL w 99% na pewno jest.
> ZADZIWIA MNIE FAKT, ZE TEN "KULTURALNY ADMIN" PELNI DOSC ODPOWIEDZIALNE
> FUNKCJE...CHCIALBYM PROSIC TEZ DIGITALA O NIE ZASYPYWANIE MNIE LISTAMI
> WYJASNIAJACYMI, ZE BYL TO TYLKO PRYWATNY LIST...JEZELI KTOS MNIE OBRAZA
> CZY TO PUBLICZNIE CZY PRYWATNIE TO POWINIEN LICZYC SIE Z KONSEKWENCJAMI
> TEGO CO ZROBIL....
Nie widze w oryginalnym liscie zadnej obrazy, moze poza stwierdzeniem
"glupio madre postingi", ktore najwyzej moze obrazac owe postingi,
_jesli_ on takie nie sa.
> POZA TYM COS CHYBA JEST NIE TAK DLACZEGO ZABIERAJA GLOS W SPRAWIE IRC'a
> OSOBY KTORYCH LACZNY CZAS KORZYSTANIA Z TEJ USLUGI WYNOSI ZERO GODZIN
> I KTORE NIE MAJA O TYM ZIELONEGO POJECIA ....
Prawdopodobnie ten czas rzeczywiscie nie jest dlugi - wiekszosc adminow
to ludzie nie cierpiacy na nadmiar czasu - natomiast nie wiem skad
wysnules wniosek o pojeciu admina nt. irc. Wiekszosc adminow zetknela sie
z IRC i prawdopodobnie wiedzia wiecej niz _przecietny_ uzytkownik IRC
(nie kazdy uzytkownik jest oczywiscie przecietny).
> NIE WIEM MOZE SIE MYLE ALE JA NIE UWAZAM ZEBYM BYL "medrcem p.... glupoty"
> ZA POMOCA IRCA GDYZ WYKORZYSTUJE GO TAKZE DO ZBIERANIA MATERIALOW
> DO PRACY MGR...TAK SAMO WIELE INNYCH OSOB...
Takie sformulowanie chyba nie padlo; zdecydowana wiekszosc osob uzywa
jednak IRC do zajec niezbyt powaznych.
> A CO Z TYMI KTORZY PISZA PRACE NA TEMAT SOCJOLOGII SIECI...ZNAM ICH
> OSOBISCIE.... POSIADAM TAKZE WYNIKI TYCH PRAC....
> CO Z TYMI DLA KTORYCH IRC JEST JEDYNA FORMA KONTAKTU Z RODZINA,
> ZNAJOMYMI I SRODOWISKIEM NAUKOWO-AKADEMICKIM....
> ITD ITD
> A BLOKADA WSZELKICH FORM KONTAKTOW MIEDZYLUDZKICH JEST JUZ CENZURA
> I PODCHODZI POD KONWENCJE PRAW CZLOWIEKA...
BLokada IRC na okreslonej maszynie w godzinach 8-18 _nie_jest_ blokada
wszelkich form kontaktow miedzyludzkich, a przypuszczalnie jedynie
proba zapewnienia zasobow osobom naprawde ich potrzebujacym. Jest to
praktyka stosowana w wielu systemach komputerowych i jest ona zwykle
przyjmowana ze zrozumieniem przez uzytkownikow.
Przyklad: jakis czas temu w administrowanej przeze mnie sieci zablokowane
byly uslugi ftp i www. Powodem bylo totalne zapchanie lacza do NASK
o przepustowosci 9600 bps. Tak po prostu musialo byl, poniewaz sa bardziej
istotne uslugi niz ftp i www.
> POMYSLMY CO TAK NAPRAWDE DAJE TAK BLOKADA....
>
> 1.CZY ZABLOKOWANIE STANDARDOWYCH PORTOW NA JAKICH PRACUJE IRC COS DAJE ?
> -NIE GDYZ JEST CO NAJMNIEJ KILKASET INNYCH SERWEROW PRACUJACYCH NA
> INNYCH PORTACH...
Tak, ale przecietny IRCowicz o tym nie wie. Poza tym istnieja inne metody
ograniczania dostepu niz tylko zablokowanie portu.
> 2.CZY POWODUJE MNIEJSZE OBCIAZENIE SYSTEMU ?
> -NIE GDYZ LICZBA MAILI, TELNETOW I TALKOW ROSNIE WTEDY LAWINOWO...
> A PRZY PRACUJACYM TELNECIE SA OBCIAZONE NIE TYLKO LACZA ALE I DWA SERWERY
Watpie, raczej liczba osob korzystajacych z IRC na innym komputerze rosnie
lawinowo. Byc moze ten inny komputer ma takie zasoby, ze IRC nie bedzie tam
problemem.
> 3.BLOKADA ZOSTALA WPROWADZONA PODOBNO ZE WZG NA BRAK WOLNYCH TERMINALI
> -PRZYKRO MI ALE NIE JEST TO PRAWDA JEST TUTAJ KILKANASCIE OGOLNODOSTEPNYCH
> TERMINALI I OSTATNIO PO ICH NAPRAWIE NIE CZEKA SIE NIGDY DLUZEJ NIZ 15,
> 20 MINUT WIEM GDYZ SAM MAJAC DOSTEP DO PRACOWNI KOMPUTEROWYCH CZESTO
> WOLE PRACOWAC NA TERMINALACH TEKSTOWYCH...
Byc moze jest to pierwszy skutek ograniczen... Poza tym czekanie 15, 20
minut z powazna praca ze wzgledu na inne, niepowazne wykorzystywanie
terminali, niekoniecznie jest wlasciwe.
> 4.CZY TAK NAPRAWDE BLOKADA COS DAJE ?
> -OCZYWISCIE ZE NIC GDYZ OSOBY KTORE KORZYSTALY Z IRCA I TAK DALEJ Z NIEGO
> BEDA KORZYSTAC CZY TO NA INNYCH KONTACH POZA TORUNIEM CZY TO NA PUBLICZNYCH
> IRC SERWERACH CZY WRESZCIE WCIAZ OBCHODZAC KOLEJNO WPROWADZANE
> ZABEZPIECZENIA, A TRZEBA BEDZIE TO ROBIC STALE ZA WZG. NA TO, ZE ZMUSZA
> SIE UZYTKOWNIKOW DO TAKICH METOD....
Naprawde, takie rzeczy mozna zablokowac. W krancowym przypadku dyzurny moze
patrzec co robia userzy na sali.
> 5.JAKI BEDA TAK NAPRAWDE KONSEKWENCJE TEJ BLOKADY...?
> -A TAKIE ZE LICZBA KONTAKTOW MIEDZYNARODOWYCH SPADNIE A UMK ZACZNIE BYC
> BIALA PLAMA NA INTERNETOWEJ MAPIE POLSKI........
> UWZGLEDNIAJAC TO, ZE BYLO W PIERWSZEJ 3 NAJPREZNIEJ ROZWIJAJACYCH SIE
> W POLSCE OSRODKOW NAUKOWYCH JEST TO BARDZO POZYTYWY OBJAW...
Bardzo w to watpie... Naprawde, takie stwierdzenia moga najwyzej smieszyc.
> 6.W NAJBLIZSZYM CZASIE MA SIE ODBYC W TORUNIU SEMINARIUM-KONFERENCJA NA
> TEMAT MOZLIWOSCI TELEKONFERENCYJNYCH Z UWZGLEDNIENIEM SZCZEGOLNYM IRC
> CIEKAWE O CZYM ONA BEDZIE JEZELI CALY MIESIAC WCZESNIEJ TORUNSKIE
> SERWERY SA POZBAWIONE TEJ USLUGI...
To w koncu torunskie serwery czy jeden komputer uniwersytecki? I chyba
tylko w pewnych godzinach.
-- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Tue 18 May 2004 - 12:55:11 MET DST